美国战斗机曾经“追杀”UFO

　　1957年5月的一天，天气晴朗。飞行员米尔顿·托里斯突然接到起飞命令，驾驶着F－86D战斗机从英国肯特郡的曼斯顿皇家空军基地起飞。随后，托里斯和另外一架战斗机上的飞行员同时看到一个UFO在空中飞行，飞机雷达也探测到这个不明飞行物。托里斯随即向总部报告，总部命令他追踪UFO并向它开火。托里斯准备向UFO发射24枚火箭弹，但是在最后关头UFO却在雷达屏幕上消失，估计当时UFO的时速达到1万2000公里。

　　主持人：刚才这个片断当中的追击UFO的这个美军的飞行员，现在已经77岁高龄了。而且这个飞行员事后回忆说，当年他第一天他追击，第二天就有关方面找到他，要求他要把这段事情要保密，不得向第三方泄漏。

　　徐立凡：这是一个动态版本的罗斯威尔事件。

　　主持人：没错，您怎么看刘教授，这是影像，这不是照片了？

　　刘兵：是是是，这个事呢，我觉得也还可以有很多质疑之处，因为咱们这个信息并不充分，比如你刚才说影像不好造假，图片好造假，其实影像你刚才看这个影像，这个影像真正演UFO也是很含混的，并不是说那么让我们就是，你现在站在我面前，我很难否认你是存在的，是吧，一个是这样。另外呢，飞行员在这个军方哪怕是这种飞行员在空中看到这个，其实很多人在地面上看，我觉得很多人看到一些自己认为是有UFO的东西，或者是不理解的东西，有这种感觉，有这种感受，我觉得都是可能的。但是造成这种感受的原因对象是什么引起的，看到的究竟是什么，关键这个证据还是不够。因为你比如刚才说，它速度判断多少，只要发射这个导弹，它突然间没了，没了这件事情就按照我们常规的想，也是不太很有点不可思议吧。

　　主持人：对，其实也可能它存在，只是我们现在还不太认识。

　　徐立凡：就是既不能证实，也不能证伪。它证据链并不是很强大，它不能有效的就是解释我们的一些疑惑，毕竟是实际上我们看这段影像资料，没有发现第三方的证人，甚至第二方也不是证人，就是如果说美军飞行员是一个孤立，因为UFO是不可能出来作证的，然后第三方的例子也没有，尽管说他的上级，美国军方，上级要求他保密，但是这些都是来自于他一个人的说法，是一个孤立，我们并没有说他这个孤立得到他上级的。

　　刘兵：他被指示不得向第三方泄漏这个事情，这件事的说法，就是因为我自己也是做这个历史科学史的，所以你比如说从历史的角度，你说一件事是真实的，你要有很多的证据来说，只是他自己这么转述，或者这个信息渠道来源是谁，他告诉了谁，哪个媒体报道了，哪个媒体报道过程中，有没有添枝加叶，然后谁来，这些东西。

　　徐立凡：信息耗散。

　　刘兵：都是可以质疑，就是说它都没有给你一个很铁证的这样一种概念。

　　主持人：徐老师让我感觉，你现在其实并不是一个飞碟爱好者，其实你现在跟刘教授一样，你也是抱着质疑的态度。

　　徐立凡：其实我是飞碟爱好者，就是为什么质疑呢，其实就是希望我们不是一次一次就是假象，总是希望我们看到的是真正的飞碟，真正的那种真相。

　　刘兵：这是一个非常理性的飞碟爱好者。

　　主持人：在您印象当中，什么样的对于UFO的描述，让您印象非常的深刻？

　　徐立凡：我们提到这个证据链，比如说有一个可以作为证据的，这个就是说早了，说到南极洲去了。

　　主持人：您说。

　　徐立凡：就是二战的时候，这是我印象非常深刻的，就是二战的末期，其实我们大家都知道纳粹已经开始做一些，不是飞机的一些飞行物，碟形的飞行物，为了挽回败局，这些都是有史料来印证的一些事情，然后呢，但是它还是败了，还是被盟军打垮了，但是打垮的同时，就突然就发现6千德军，包括德国的科学家，包括52艘的U形潜艇，很有名的U形潜艇，就突然就消失了。然后过了几个月之后，在其他国家的水域发现了这些人，那么这几个月他们干什么去了，从那个时候，也就是1945年左右，从那个时候开始，就一直有传闻，就是说纳粹已经发现了南极洲的地下航道，然后他们把这些碟形飞行物给运送到那里去了，然后好，及时我们说这个传闻本身我们是可以质疑的。但毕竟它引起了二战结束后，50年代初，引起了美国的官方行动，美国人派了几十架的这种军舰，飞机，就去南极洲了。然后就有这个飞行员传出来说，我们速度太快了，我们遭到了突然袭击，然后就瞬间就美国三架战机就被击落了，当然故事发生到这儿的时候，跟刚才那个孤立有相似之处了。幸存下来的飞行员，一直到了嘴里都嘟囔着UFO、UFO，然后就进了疯人院，尽管这个例子它有一些是跟刚才的那个片子的例子，小片的例子是一样的，是无法佐证的，但是毕竟确确实实是可以佐证的是美国50年代初，上世纪50年代初是有官方行动的，这是一个。第二个就是我们现在知道很多这个发现，就是在南极洲冰点不远的地方，它是有很多植物化石的，甚至还有动物化石，所以有人提出来地壳漂移，就是我们都叫大陆漂移，板块是漂移的，有人提出来地壳漂移，地壳漂移是一个什么意思呢，就把地球想象成一个橘子，就是它里头的肉是自转的，外头那层皮自己也在转，两边的速度不一样，那有人提出各种理论。有可能就是南极洲也是漂移过的，那这个和这个纳粹在南极洲做碟形飞行物有什么关系呢？就是很可能在冰川底下，确实存在就是可以有生命存活的这种地理条件，当然我这个也是自己在努力的把这个证据链自己串起来。

　　主持人：我恢复他作为飞碟爱好者的这个名誉。

　　徐立凡：终于平反了。

　　主持人：是，那现在我们关注的另外一个问题是，我们现在不能证实飞碟有还是没有，至少现在我们的演播室里证明不出来，但我们很关注在那些描述见到过UFO不明飞行物的这些人的描述当中，不明飞行物当中驾驶者长什么样，也就是外星人，他们看见过是什么样子，我们来看一下。

　　英国少年声称看到柠檬状“头颅”外星人

　　在这次英国公布的4000页的不明飞行物报告中，记录下了下面的这样一起事件：1995年5月4日深夜，在英国的斯塔福德郡，两名少年被一个柠檬形状头颅的外星人截住。他们迅速跑到当地警察局，要求值班警察出去看一看，结果大家看到了一个发着红光、飞碟形状的物体，在空中看上去有4层楼那么高，距离他们大约12米远。在飞行器下面有一个长着柠檬形状头颅的人说，‘我们需要你们，请随我们来。’

　　主持人：描绘的栩栩如生，包括它的长相，包括大小四层楼高，你看，如果不是疯子的话，我相信他的描述非常的翔实。据我们了解到，在1961年的9月19号，美国的新罕布什尔州的一对夫妇，曾经遭到外星人的劫持，我们下面来了解一下他们这段经历。

　　美国夫妇遭到UFO劫持

　　根据这份报告，1961年9月19日，在美国的新罕布尔什州，贝蒂和巴尼夫妇在公路上遇到了UFO。UFO在离他们30米的地方停住了，巴尼还看到里面有几个像人一样的生物。之后，他们听到一种奇怪的嗡嗡声，接着两人就失去了知觉。3年后，经过催眠的他们各自讲述了被绑架到一架UFO上，并接受实验的经历。令人惊奇的是，贝蒂在催眠状态下画出了一幅星图，数年后才被天文学家发现宇宙中的相似星图。

　　刘兵：这个事情上，我现在倾向于怀疑一件什么事，就是这个故事本身，是不是可靠，因为这个就是说刚才讲了。

　　主持人：可以，完全可以保有质疑的评论。

　　刘兵：因为很多的这些故事，我们大部分看，不管是报告还是其他的途径来的，都是通过各种的媒体，各种的报纸，它很少是用一种比较就是，比如说一个科学考察团体，或者是一个很有权威性的一个机构，然后有这么一种认可，确实它有这么一个经历，而且这个经历所说的这些事情，哪些是可靠的，哪些是可疑的，所以我觉得这件事情，如果说我们很可能设想某一个媒体，为了吸引眼球，这个提高这个收视率，他也可以讲出很多这种故事。

　　主持人：所以他造假是有理由的，对不对，他造假是都他的需要，可能有他的需要，但是我们设想一下，如果一个造假，他去假设有这样一个事情，他说自己看过外星人，或者说做过类似的，我们听起来很科幻的事情，对他会是一个贬损，就是不利于提升他的这种名誉，那基于这种考虑的话，我们是不是可以提高信度？

　　刘兵：理论上是可以。但是。

　　主持人：那我告诉你有一件事，你知道最近日本首相鸠山由纪夫刚上台的这个日本首相，是吧，他的妻子鸠山幸就发表过这个自己曾经去过金星，这样的一种说法，因为我们知道作为政治人物的一个妻子，她是不会随便的去讲这种话，因为对她没有任何的好处。您知道这件事吗？

　　徐立凡：是，当然是很了解，我们做国际关系的都很，这是一个比较有趣的，也比较雷人的这么一件事情。

　　刘兵：你注意他用了雷人了这个词。

　　主持人：雷人可能我觉得是感受，我们听到的感受，但我想听听这件事情的始末是什么？

　　徐立凡：对，因为日本的政治家，女眷，夫人，妻子，一般都是很低调的，鸠山幸第一个是很高调的，很活跃的一个人，那么从我的角度来，我就会观察一下她的生平，这是一个重要的，通过她的生平来去察看她说的话，她做的这种梦是否真实。

　　主持人：她的生平是什么样子？

　　徐立凡：鸠山幸是43年生在中国的，她就是生在上海的，那也就是抗战的末三年了，生在上海，然后她60年代，她是当过歌舞剧演员的，这个背景对我来说是一个十分重要的一个启示。很明显，作为一个不错的歌舞剧演员，鸠山幸是一个有艺术气息，比较浪漫，爱幻想，这种类型的人的可能性是比较大。对吧。然后呢，她说她这次，她丈夫鸠山由纪夫当选之后，她说她二十年前，她是去过金星的，到她的梦里头，她是坐的一个三角形的一个UFO，到达了金星，那么金星上面到处是绿洲，到处是很美丽的绿色。她是讲了这么一个故事，但是我们目前已知的这个天文常识，就是金星上面是比地球的山更峻峭，更高，峡谷比地球的更深，然后大部分它的地貌，表面大部分是熔岩流，因为它火山太多了，就是熔岩流很多，这是我们已知的是这样一个地貌，那么跟她梦中的这个地貌是对不上的，所以我就想她是不是20年前看了约翰格林那本有名的书了，我们知道约翰格林写了一本很有名的书，女人来自金星，男人来自火星，而约翰格林本人呢，恰好是一个东方秘术，喜欢印度的一些秘术，我们中国西藏的一些传统的一些手段，他喜欢这样的。很可能是不是一个有艺术气息的一个人，正好那段时间老看这样的书。

　　主持人：受到影响。

　　徐立凡：所以她做这样的梦，所以她丈夫鸠山由纪夫就比她要慎重的多，坚持认为她那是一个梦，而鸠山幸坚持认为我这不是一个梦，因为鸠山幸是一个维灵论者，她觉得是有灵魂的，她坚持认为是这是我的灵魂出窍了，我和这个外星人做了一个非常美好的旅游。

　　主持人：不管怎么样，我觉得鸠山由纪夫他是一个日本的政治家，他是日本的首相，我们非常的尊重他。但是，作为日本首相，他也没有办法去否认他的妻子，这到底，他也没办法去证实到底是一个梦，或者是一个真实的一个东西，对不对，就像你所说的，不能证实，也不能证伪。

　　徐立凡：对。

　　主持人：但是我们现在可以证实的是，我们在大量的科幻影片当中，我们看到了很多外星人，所谓的ET，这种形象，我们现在稍微轻松一下，我们不要争论，我们来看一下这些可爱的形象。来。