央视《环球视线》播出：莫斯科不需要大雪？，以下为节目实录

　　水均益：

　　说到莫斯科的冬天，大家可能都会想到那里气候寒冷、大雪纷飞，可就是在今年冬天到来之前，莫斯科市长卢日科夫推出了一个“无雪计划”，所谓的“无雪计划”就是要用人工来驱云的手段，将莫斯科上空的降雪赶到郊外去，我们先来了解一下这个事件的来龙去脉。

　　新闻回顾：

　　这项方案的提出是为了减少交通事故和节省清理积雪的市政开支。通常每年10月至次年3月莫斯科大雪纷飞，年年来袭的风雪给这座城市带来不小的困扰。根据卢日科夫的“无雪计划”，从11月中旬到来年3月，制雪云团只要接近莫斯科城市上空，便会立刻遭人工手段驱逐出境，市政府将雇佣空军向云层上喷洒化学物质，如碘化银、干冰等，拒雪花于城之外，这样至少能减少莫斯科城1/5的降雪量。据估计“无雪计划”将耗资600万美元，但是政府仍然表示这一做法对城市居民大有好处。据统计，莫斯科每年冬天需要2500辆扫雪车和5万名工人来清除积雪，费用超过1000万美元。此外，卢日科夫还表示，对于降雪的郊区而言，这也意味着更多的水汽和更好的收成。“无雪计划”近日已经在莫斯科市议会通过，但一些专家质疑说，驱走城市上空云团，可能加剧周边地区降水，也可能引发难以预料的气象状况。此外，莫斯科市民虽然为冬季积雪感到困扰，但对“无雪计划”，许多人并不认可。

　　当地市民说，“这绝对是件蠢事，这就是我能说的。”

　　这一方案在莫斯科郊外的一些居民中也引起了恐慌，因为如果计划实施过猛，郊区很可能遭遇融雪型洪水。

　　水均益：

　　叶先生，我看到这个新闻第一个感觉，我觉得卢日科夫用个不太礼貌的词“脑子有点进水了”，为什么？因为莫斯科是什么概念，莫斯科的雪又是什么概念，我们任何人概念里边俄罗斯本来在冬天是一个冰天雪地的王国，而且在莫斯科下场雪那是它的标志。

　　叶海林：

　　他们没有圣诞老师，他们叫霜老人、雪老人。

　　为了节省四百万 欲与天公试比高

　　水均益：

　　而且我知道在莫斯科甚至有街道就叫第一场雪，一条街道名字就叫第一场雪，所以你给我们分析一下，卢日科夫这么干是什么目的，他真是为了城市的交通各方面省点经费着想吗？

　　叶海林：

　　我觉得从公从私两个角度来说卢日科夫都不会在乎那400万美元，从公来说，我们知道莫斯科是俄罗斯最富有的城市，俄罗斯联邦政府的财政收入三个卢布当中就有一卢布来自莫斯科，400万美元对于莫斯科市财政来说没有任何问题。

　　水均益：

　　那他想干什么？

　　叶海林：

　　于私来说，我们知道卢日科夫的夫人是俄罗斯的女首富，400万美元对于卢日科夫本人更是九牛一毛，所以省钱肯定不是原因，原因是什么？就是因为这位老先生已经70多岁，当总统没有可能性，因为普京的声望比他远远要高，如果普京愿意的话，下一任参选的话肯定不会是他。发财，他已经满足了所有发财的愿望，他自己娶了一个俄罗斯的女首富。做官，他做莫斯科市长已经做了快20年了，从1992年17年下来，现在又连任成功。这是一个在人世间已经没有什么追求可言的一位老先生，只好去跟天斗，用驱逐雪的事情来满足他对自己作为市长的这样一种自信心和自尊心。其实这个事情不算太新，他9月份的时候，在竞选的时候，就曾经跟莫斯科的市民说过，我要给你一个没有雪的冬天，现在他以高票连任，他还是要兑现这个说法。

　　叶海林：兑现诺言老卢敢与天斗

　　水均益：

　　我没有这个数据，但是据说俄罗斯老百姓都是反对的，但是莫斯科市议会通过了。

　　叶海林：

　　这个也很正常，因为就像我们常说的，其实俄罗斯人和莫斯科人是两个概念，很多生活在莫斯科以外的俄罗斯人说，那是另外一个国家，那是卢日科夫的国家。这里面是有一个巨大的认知差异，卢日科夫确实在莫斯科的影响力太大，第一方面他的家族产业，第二方面他十几年的连任，使得莫斯科有如此精妙的经济表现，确实使得他已经到了一种程度，很难有一件事情在他看来是他作为市长做不到的，干脆就是我给你一个没有雪的冬天。

　　水均益：

　　现在已经10月底了，冬天在莫斯科已经到了，我不知道在这个冬天卢日科夫市长会是怎么实施无雪的计划。

　　叶海林：

　　当然他可以雇空军，我们还记得就在一两年以前，俄罗斯曾经也执行过这种“无雪计划”，撒的是混凝土，结果把一整袋混凝土直接从飞机上扔下去，打到了民宅，当然这是一个很不幸的事件。在俄罗斯举办的国际会议上也曾经说过，彼得堡要不下雪，结果第二天就大雪倾盆。控制天气并不是一个靠空军、靠撒碘化银就能做得到的事情。

　　水均益：

　　而且控制天气，为了一些特定的场合，在非常局部的地方。我记得几年前，莫斯科搞红场，也是阅兵，纪念反法西斯战争胜利多少周年，实施了这个计划。我们奥运会也准备要实施天气干预的计划，那是短暂的一个时间窗口，局部的一个地方，但是要在一个漫长的4个月、5个月的冬天，实施这个计划是一定的难度。

　　叶海林：

　　是不是600万美元就足够了，这个事情很难说。

　　水均益：

　　我也不敢想。

　　叶海林：

　　很难想象。