BTV《天下天天谈》11月3日播出《揭开“黑三角”的面纱》，以下为节目实录。

　　嘉宾：叶海林  中国社会科学院亚太所政治研究室副主任

　　王大伟  中国人民公安大学教授

　　主持人：罗旭

　　编导：彭莹  代娜

　　主持人：天下天天谈，天天谈天下，大家好，我是罗旭，欢迎收看今天的节目。最近一段时间以来，尤其是在最近一周以来，我们知道在巴基斯坦，阿富汗，和伊拉克，接连发生了重大的恐怖爆炸袭击活动，造成了重大人员损失，甚至有中国人在这些袭击当中受伤。我们来看这张地图。地图上面呢，有三个地点，伊拉克，阿富汗，和巴基斯坦，这三个点，联系在一起，构成了一个黑色的三角，我们姑且把这个地域呢，称之为“恐怖黑三角”，那么这个“恐怖黑三角”频频造袭，到底是为什么呢？活跃在这三个地点的基地组织和塔利班组织，他们之间的关系是什么，“恐怖黑三角”未来面临的安全局势又是什么样的呢？今天我们请来的两位嘉宾，为您分析解读。首先为您介绍的是中国社会科学院，亚太所政治研究室的副主任，叶海林研究员，欢迎您叶老师，叶老师，您认为，如果用一句话来概括，您认为我们用恐怖黑三角来形容这个地区，是否贴切？

　　叶海林：我觉得很贴切，但是你如果问另外一个人的话，你会让他很尴尬，这个人就是现在的北约驻阿富汗多国安全研究部的总司令，迈克李斯特尔将军，因为这三个地方，他都呆过，而且都执行过美国的反恐任务，那么拜他和他的前任所赐，把这三个地方，打成了这样一个黑三角。

　　主持人：所以在节目当中，我们愿闻其详，另外一位嘉宾呢，是中国人民公安大学的王大伟教授，欢迎王教授。

　　王大伟：你好。

　　主持人：王教授是我们的老朋友了，用一句话，这几次恐怖袭击当中，到底什么东西，让你最揪心？

　　王大伟：我觉得非常震惊，特别是进入10月，我总觉得是不是世界末日要到了，为什么睁开眼睛，满眼都是魔鬼在飞舞。

　　主持人：真的是非常恐怖的一幅景象，那我们现在回顾一下，这三个月当中，这些恐怖的历程。

　　小片：恐怖“黑三角”正在形成

　　相信很多观众对于泰老缅边境地区的“贩毒金三角”这样的说法都不会感到陌生。但最近一段时间，随着巴基斯坦、伊拉克，以及阿富汗频繁遭受恐怖袭击，一个“恐怖黑三角”似乎正在成形。

　　在这一地带，虽然随着巴基斯坦安全部队从三个方向包围了塔利班重要据点萨拉罗哈，从而取得清缴塔利班战斗的重大进展，但巴基斯坦上空笼罩的恐怖阴霾依然无法散去。就在昨天，巴基斯坦军事重镇“拉瓦尔品第”一家四星级酒店发生自杀式爆炸，造成至少34人死亡。加上上周3发生的白沙瓦爆炸，一周之内，巴基斯坦国内就有接近200人死于恐怖袭击。

　　与此同时，在伊拉克，继上周初司法部和巴格达省政府大楼分别遭自杀式汽车炸弹袭击，造成155人死亡后，本月1日，伊拉克境内多个地区发生爆炸袭击事件，再度造成严重人员伤亡，其中包括一名警察。

　　而在阿富汗，虽然阿富汗独立选举委员会已于昨天宣布卡尔扎伊连任阿富汗总统，但这依然不能掩盖阿富汗近期暴力频发的事实。人们无法忘记，就在不到一周前的10月28日，三名塔利班武装人员血洗了位于喀布尔的联合国工作人员公寓，造成包括联合国工作人员在内的至少12人死亡。

　　一时间，巴基斯坦、阿富汗、伊拉克这一地带的“恐怖黑三角”似乎正在形成。

　　主持人：用一些这种带有西域色彩，略带悲腔的这种音乐，确实让人有点不寒而栗，我们还想问一问，知其然，得知其所以然，这些恐怖袭击是什么人干的？

　　王大伟：说法不一现在，有一个就是基地组织，这个是呢，就是在这个伊拉克的爆炸之后，有一个基地组织的分支机构，它是叫伊拉克伊斯兰国，他们宣布呢，我要对这个事件负责任，这是基地组织，还有呢塔利班，你像巴基斯坦的这些个，像陆军总部发动的袭击，这陆军总部咱们叫兵部，管兵部发动的袭击，阿富汗喀布尔的袭击，这个呢是塔利班所为，是吧，这是基地和塔利班这两部分人，但是呢，就比如说现在，就是伊拉克里边，它联系最近呢，是60多名安全部队的官员，就被抓起来了，那么就是内鬼，还有一种说法就是内鬼，但是所谓的带引号的内鬼，他实际上是和基地组织，和塔利班是联系在一起的。

　　主持人：所以如大伟教授所说，两拨人，而且有内外勾结的现象发生，那叶海林老师给我们分析一下，为什么这个地区，这个“恐怖黑三角”，会成为被袭的对象？

　　叶海林：这三个地方有一个共同的点呢，都是美国的势力大量存在的地方，而且这两场战争，就是伊拉克，阿富汗，巴基斯坦，这两场反恐战争，都是由美国发起和领导。但如果我们再往回说，我们就会注意到，有一句老话，叫做匹夫无罪，怀璧其罪，那么伊拉克，他成为这个地方的根本原因是因为它有油，如果它没有石油的话，才没有人有兴趣在那儿去打一场反恐战争呢。阿富汗的问题，他倒不是因为它有油，而是因为这是一个中亚，南亚，和西亚和东亚之间的一个交通枢纽，那么它具有重大的战略价值。巴基斯坦的情况，稍微特殊一点，它是一个被拉下水的国家。也就是在美国人，在阿富汗动手之前，巴基斯坦是没有恐怖主义问题的，那么他应该说是受到了这种附带伤害的。

　　应该说他们成为这样一个黑三角的一个原因，都跟它独有的这种地理位置和战略资源有关，当然这不是唯一的条件，但显然这两点是非常突出的。

　　王大伟：这个目的它是分了很多层次的，首先从长期的目的来说，他就是要跟美国人对着干，这是毫无疑问的，但是他总的目的呢，你看这个进入十月以后，这爆炸不断，是吧？死了可能有上千人，死伤上千人，那么这是，有人可能说是为了大选，有人说可能为了什么，什么不同的派别，部落之间的问题，大家都会要找到一个新的目的。

　　但是我对这个不是很认同，我觉得他的目的，就是制造恐怖气氛，他要展示，他要打起反美的这个旗子，而且他要展示我存在，我要让你知道我现在存在，我活的挺好，我不能让你安神，这就是恐怖主义和一般刑事犯罪的一个根本的区别。刑事犯罪的目的都很准确，我要杀张三，李四，王二麻子，是吧？潘金莲毒杀武大郎，我就是要杀他。但是这个不是，这个我就是炸，我炸的目的，就是让你知道我存在，我想和你对话，我要跟你提价码。

　　主持人：我们现在来解剖一下具体的案例，这几次恐怖爆炸当中，规模最大的应该是10月28号在巴基斯坦的这个白沙瓦市的爆炸，叶老师，听说你去过巴基斯坦，有没有到过那个集市？

　　叶海林：我有到过白沙瓦，这个集市我没有去过，但是这个集市在白沙瓦很有名，其实这个集市在整个南亚地区，这一类的集市很多，那么通过这个来为教育募集资金，这是一个应该说具有慈善性质的集市，那这样一个集市，就产生两个问题，第一个，那么集市的参与者，那么就是人群，主要是妇女儿童学生，他们是完全无防卫的。那么第二点，这种集市它不太可能是常盛，那么在集市开市的时候，人会非常多，而平时的时候，人烟会相对稀少一些，这个为恐怖主义的恐怖分子袭击，就提供了一个非常好的，这样一个对象群，这些人完全没有经验，也完全没有心理准备，对他们发动袭击，造成的公众恐慌。远远要超过对拉瓦尔陆军总部，手段很阴险，而且也很残忍。

　　主持人：我们看到这一次爆炸有一些新的特点，比如说这个由原来的自杀式的这个汽车炸弹，现在改成遥控了，恐怖分子改遥控了

　　叶海林：对，应该说自杀式炸弹袭击，给我们的心理震慑很大，因为我们会去不由自主的去想，为什么会有一个人在腰里缠上炸弹，要把自己炸飞，那么这个对公众感受恐慌来说，这个是很有效的方式，但是从手段上来说，这是一种相对较为简单的手段，因为它并不需要很精密的设备，它这个炸弹完全是可以自制的，但是遥控炸弹就不同，那么它需要相应的精密设备，而且它需要专门的人员去操作，那么这个就表明袭击者的炸弹的制造技艺和作战的手段，已经有了一个质的提升，这个质的提升，对于未来巴基斯坦反恐作战，应该说是非常危险的，因为毕竟自杀式袭击者，是一个从恐怖主义的角度来说，它是一个稀缺资源，它没有那么多人，真的敢于去干那么多人，他是需要被鼓励，被激发，被洗脑的，那么这样的人，其实是在属于不断的被消耗状态，可是使用遥控汽车炸弹，如果他真的逃避了打击，一个人可以干很多次。那么这个对整个的这种反恐的威胁，就变得非常大。

　　王大伟：我认为他还不是一个质的变化，他还是一种手段的选择，这是我的观点，为什么呢？就是说恐怖主义的这个炸弹的袭击，当时我们曾经研究过，就是在这个所谓的恐怖三角，它有大批的这个人肉炸弹，你记得本拉登，他就曾经把自己的几个孩子，训练成为人肉炸弹，而且他就是本拉登家养一条狗，他是不是就配一点药给药死了，他们家有一个猫，就给药死了，他很残忍的这个人，所以呢，他呢，因为这个地方生产力极为低下，培养一个孩子的人肉炸弹，大概得到的钱，相当于他老爹种五年地，知道这个意思吧？

　　主持人：所以对当地人的诱惑力还是有的。

　　王大伟：当地人呢，而且那些孩子，他是怎么，两个，一个是被洗完脑，第二我还能给老爹挣下五年的粮食钱，所以他这块呢，并不是说我缺乏这个东西，我们曾经研究过，好像就是成千上万的，上万倒没有，几千几百的这种人肉炸弹，他后边的资源是不稀缺的这么一个情况

　　但是从汽车炸弹和遥控炸弹来说呢，这里边有这么，我倒有这么一种想法，就是现在我们片段恐怖主义袭击，往往只要是人肉炸弹，汽车炸弹，必然是恐怖主义袭击，现在已经就等同了，就是作为警察破案，就是一看这是一个人肉炸弹，不用问，就是恐怖主义袭击了，但是我要弄一个要遥控炸弹，这时候就得琢磨琢磨，它是不是恐怖主义，或者是不是哪个派，哪个别，这倒有这样的区别，所以我认为，它只是一种手段的变化，并不是一种质的飞跃。

　　主持人：我们现在来听一下现场的声音，我们来联线《人民日报》记者，环球时报驻巴基斯坦特派记者，孟祥林，孟祥林你好，你现在应该是在伊斯兰堡，对吧？虽然你不在白沙瓦，我们想知道的是这个爆炸案，给伊斯兰堡当地，是不是也带来了一些影响，当地民众的反映是什么样？

　　孟祥麟：在伊斯兰堡呢，对于整个巴基斯坦来说，白沙瓦这次爆炸，都造成了很大的影响，各地都相继提高了戒备的等级，医院啊或者是急救部门都已经做好了准备和各种预案，所以说我们外出的时候，也做好做一个充分的准备，我们都配有防弹衣，防弹衣我就把它放在车里边，还有时候出门的时候，开车以前，检查一下汽车，看一下车后面，或者是车还有没有不明物质，不明的物体放在那儿，一般来讲呢，如果我们外出开车的时候，如果发现马路中间呢，就是有，比如说有一些动物的尸体啊，或者怎么样，有和平它就是一种，就是路边炸弹。外出开车的时候呢，就发现有的时候，突然发现路边，本来宽宽的大马路，没有几辆车，就有一辆小车，就是偏偏停在路边上，就是让人心里很害怕，就是还有一种担心的感觉吧

　　主持人：那据您所知，在爆炸发生之后，当地的安全警戒级别是不是提高了？比如说举例来说，在街面上，巴基斯坦军警巡逻的级别，是不是提高了？

　　孟祥麟：当地警方和当地政府已经改变了以前的安保措施，他过去呢安保措施，都是长期的，现在改成，每天清晨都按照当天的收到的恐怖袭击的情报，一种安全情报，来进行安排那个，安全工作的安排，还有就是增强了在街上的检查，和巡逻的人员。以首都伊斯兰堡为例，不管你是哪国人，只要你开车过来，他就要检查你的后备箱，前边的那个引擎盖，引擎盖要打开，后备箱要打开，他要翻一遍。除了加强了对车和对人员的检查以外呢，还有就是说他那个重点部门，他都加强了，都多增派了人员。