2009年11月9日北京电视台《天下天天谈》播出“美国士兵自相残杀 引发连环枪击事件”，以下为节目实录。

　　主持人：罗旭

　　嘉宾：军事专家          张召忠教授

　　嘉宾：中国人民公安大学  王大伟教授

　　编导：任朝  邢志敏 

　　主持人：《天下天天谈》，天天谈天下，大家好，我是罗旭，欢迎您收看我们今天的节目。美国胡德堡陆军基地爆出了枪杀惨案，美国总统奥巴马下令白宫和所有联邦政府机构降半旗表示哀悼。可谁知道在第二天呢，美国佛罗里达州又爆出了枪击惨案，节目的一开始我们先来看一下最新的情况。

　　美国佛罗里达州枪击惨案

　　美国警方6号证实，佛罗里达州奥兰多市中心一座高层办公楼当天发生一起枪击案，凶手名叫贾森·罗德里格斯，现年40岁。美国当地时间6号上午11点半左右，罗德里格斯闯入奥兰多市中心“通道中心”高层办公楼8层的一家工程公司开枪行凶，造成2人死亡，6人受伤。这起案件是美国两天内发生的第二起严重枪击事件。

　　警方在接到报案后迅速派出大批警力赶到现场，在疏散楼内人员的同时逐层搜寻凶手。大楼附近街道被封锁，经过市中心的一条州际高速公路也被临时关闭。案发后大约3小时，藏匿在母亲家中的罗德里格斯被警方抓获。

　　警方表示，罗德里格斯曾在这家公司当过工程师，近来经济状况不佳，被捕后他称自己的行凶原因是有人对他“见死不救”。

　　主持人：今天到场的两位嘉宾是军事专家张召忠教授，和公安大学的王大伟教授，欢迎二位。我们知道这两天，可以说美国的媒体不干别的事了，连篇报道全部都是关于这两起枪击案，那张将军关于这两起枪击案，我们其中的这个关注点有什么样的不一样？

　　张召忠：美国全球反恐没想到后院着火，这样的连续的暴力我认为是恐怖袭击事件。    主持人：大伟老师，您觉得是什么样性格的人能够制造这样的惨案？

　　王大伟：我想这两个人起码都有一个共同点，都是心理扭曲，性格上有问题，这就想起一句话，叫咬人的狗不露牙。

　　主持人：那我们知道在10月5号发生的这个胡德堡陆军基地惨案，美军可以说是伤亡惨重，我们先来看看最新的情况。

　　美国胡德堡陆军基地枪击惨案

　　11月5日，美国得克萨斯州胡德堡陆军基地发生震惊世界的重大枪击案，制造这起枪击案的凶案嫌犯纳达尔•马利克•哈桑少校身中4弹，目前已摘下呼吸器，但仍处于昏迷状态。对于这起有史以来在美国军事基地发生最为严重的枪击事件，奥巴马总统下令白宫和所有联邦政府机构本月6日至11日期间降半旗悼念枪击案遇难者，并决定将访日行程延后1天准备出席陆军基地枪击事件的追悼式。到目前为止此次枪击事件中已经造成13人死亡、30人受伤，遇难者的亲属正处于极大的悲痛之中。

　　主持人：我们知道奥巴马总统已经下令白宫和联邦机构在6号到11号期间，要降半旗对遇难者表示哀悼，那这个举动说明了什么张将军？

　　张召忠：降半旗是隆重的一种悼念仪式了，一般的国家领导人去世之后，或者国家遭受重大灾难，比方说“911”，比方说1941年12月7号日本偷袭珍珠港，当时为国家死难人数很多，是一个国难，这个时候国家通常举行这种为死去的人举行举国哀悼。

　　主持人：那么作为军事专家，您能不能给我们简单的介绍一下，胡德堡军事基地有什么特别的地方？

　　张召忠：胡德堡陆军基地，改革的这样一个基地，所以说他前往前线的机会比较多，轮战的机会比较多，那么由于这样的话，你知道美国现在陆军整个50多万人，搁那么两年就能轮上一个人，所以说这个新兵需求比较多，往往新兵训练也在这个地方，新兵训练营。这一次发生的这个事件，就在这个它这个士兵预备中心，就有点像新兵训练营这样一个地方，就老百姓变成兵以后，在这个地方训练，然后这些人呢，这个月底29号就要开赴前线，就在开赴前线之前，出了这么一个事。

　　主持人：那我们看到相关的报道，这个袭击者叫做纳达尔。马里克。哈桑，据说他在这一次惨案当中，他射击之后，而且他没有死，但是我们不知道，他在事前是不是做了相关的这种预谋，就是他有没有准确这种生还的准备，大伟教授您怎么分析？

　　王大伟：如果判定他是不是有生还的准备，我们有三问，一问就是他有没防弹衣，现在好像他没有，因为他身中四枪。第二他有没有助手，一开始传说他是有助手的，现在也给否定了。第三个就是他有没有逃跑路线，那么这三个呢，我们就可以判定他到底是不是事先有生还的准备，那么现在就出了两种选择，一种选择就是激情杀人，就是他突然听到他要派到前线去，手足无措，是吧，失其魂魄、无色无助，这个时候他突然迸发了一种激情杀人，这是一种。

　　主持人：临时起意。

　　王大伟：那么还有一种他就是蓄谋已久，周密计划得当，叫十里杀一人，千里不留行，他有这样的准备。那么这两派意见呢，我个人认为可以这种一下，什么意思呢，就是说他实际上是一个长期积累的过程，在这个长期积累的过程当中，突然有了这么一个扳机点，就是他已经在忍无可忍的情况下，最后压死他的这根稻草，就是突然接到命令他要去前线，这个时候他可能突然的一下手足无措，那么迸发激情杀人。

　　主持人：那张将军他用来射杀这个战友的枪是什么枪？

　　张召忠：枪现在还没有公开的说，但是从现在我掌握的情况，就是他在两个场地作案，一个场地就是在负责人事和医疗的这样的一个办公楼，这个办公楼进去以后，他是手持双枪手枪。

　　主持人：左右开攻了。

　　张召忠：左右开攻打死一部分人，然后又到这个礼堂，礼堂当时正好是举行毕业典礼，这个毕业典礼当时人员比较集中，这时候他长枪，M16还是这个突击步枪，还是机枪我就搞不清，但是这个时候就造成，因为人员是集中的嘛。

　　主持人：等于他就又换了一个枪械。

　　张召忠：换了一个场地，换了一个机械，他这个人他是一个医生，他不应该持有枪械，现在当然在调查之中，这个枪械从哪儿来的，这个还是个问题，怎么进行管理的，是他夺得别人的机械，其是自己事先有预备，这个还不知道。

　　主持人：这个胡德堡惨案发生以后，震惊了白宫，而且奥巴马也非常的震怒，我们来看一下奥巴马总统最新的表态。

　　奥巴马发表讲话内容

　　奥巴马6日在白宫发表讲话说，他当天已和包括联邦调查局局长米勒在内的有关官员会面，了解案情调查进展，并表示将及时向公众通报有关情况。奥巴马说，目前有关此案的疑点尚未完全解开，因此在案情彻底水落石出前，不要急于对作案者动机和其他有关问题下结论。

　　主持人：刚才我们看到的是奥巴马总统针对这一事件最先的讲话，大伟老师，您怎么看奥巴马的这个讲话？

　　王大伟：对，他实际上是，他还有一句话我当时记住，就是他说现在的情况还不是很明，是吧，这张拼图，现在看来遗失的还很多，所以他也奉劝就是美国的公民，现在不要急于表态，他有这么一种说法。

　　主持人：因为现在大家都在猜，到底是恐怖袭击还是激情杀人。

　　王大伟：对，那么我认为起码他不应该排除恐怖袭击，也就是说，换句话说他有没有背后有什么极端组织的这种背景，有没有呢，我们觉得不能够排除，为什么这么说呢，第一我们说这个拼图确实太少，遗失太多，我们不急于下结论，但是第二点我们说，据说他在行凶的时候，曾经高喊过真主神圣，这样的口号，如果说这个可以佐证的话，那么也就是佐证起码他在行凶的过程中，他是有一个精神在指引着他的，这是一个。但是因为他是一个中东裔的这么一个血统，那么这个一个人呢，虽然他是美国生的人，但是他的头发和肤色是无法改变的，因为我们年轻的时候，比如说在英国念书，那个时候也有很多这样的人，比如说巴基斯坦裔的，或者什么埃及裔的，实际上他的英语说的比当地的人还好，但是他是永远在骨子里头是融不到当地人的社会里面去。那么我们有话老话，砸断骨头连着筋，这种感觉是不能够变化的。这使我想起就是伦敦的两起爆炸案，两起爆炸案都是巴基斯坦裔的美国人，他们都是第二代人，他们根本就没有回到过自己的那个祖国，他们也没有任何跟祖国的联系，但是他们居然在这两场爆炸案中，他们的表现的，带引号的，非常的果敢，那么也就说明这两个可能会有一定的联系。

　　主持人：其实刚才大伟教授所讲述的这个情景，他在袭击之前，高喊口号，让我们想到了这个自杀式袭击者，我们知道这个作为恐怖组织的一分子，这个自杀式人肉炸弹，是相当有震慑力量的。

　　张召忠：他这个还不算自杀式的，他以杀人为主。这个事件出来以后呢，美国一直不表态，因为他这个从我个人对这个恐怖袭击的认识，以及对美国对恐怖袭击所下的定义，我认为这个应该算是一次恐怖袭击事件。这个人呢，他的信仰是信伊斯兰教，他和美国的信仰，美国普通人的白人的信仰是不一样的。还有这些年，美国在伊拉克发动了两场战争，现在又在阿富汗发动这样的战争，这个哈桑作为一个精神病的医生，那么他自己通过新闻，通过信息了解和自己跟这些病人的咨询，他了解到战场上美军是怎么屠杀老百姓，那些个血腥的事件。我想这些东西对他这样一个背景的人，他不可能是无动于衷的，他肯定会战胜某种影响，一看我们这个样子，长的胡子阿拉伯人这样子，别人就害怕。这对这个民族是一种，这是不好的。

　　主持人：有点不公正。

　　张召忠：对不对，你究竟谁是恐怖分子，他们就是感觉我们凭什么啊，你们为什么可以堂而皇之的去自由，我们为什么没有，他处于这种压抑的状态下，我感觉他的心理有时候会是扭曲的。

　　主持人：所以我们现在不知道，这个纳达尔。马里克。哈桑是不是恐怖分子，或者是我们刚才分析的有可能是激情杀人，但是在我们分析之前，我们来了解一下这个人的相关的背景。来。