伊朗顶风强硬  再建十处核设施

　　水均益：

　　在国际社会的努力之下，前一段时间伊朗核问题出现转机，伊朗再度坐下来谈判，各种兼顾各方利益的方案是一个又一个，国际原子能机构也实时地走进了伊朗。在10月底和11月下旬分别对伊朗境内两处核设施进行了核查，但是始终关注这个国际焦点问题的人们能够发现，最近几天越来越多的有关伊朗核问题的负面消息从伊朗传出来。

　　正在人们担心谈判搁浅，走向倒退的时候，伊朗出手了，伊朗国家电视台网站报道，伊朗政府29号决定在伊朗境内要新建十处铀浓缩设施。此言一出，世界震动，欧美愤怒不已，有些国家内心复杂。无论怎么说，此事成为国际政治当中的一件大事，接下来参与我们讨论的还有我们另外一位伊朗问题的专家，殷罡先生，社科院西亚非洲研究所的研究员，我想首先我们来看一个相关的背景，了解一下这个事情的相关情况。

　　(播放短片)

　　内贾德  伊朗总统：

　　我们需要大量的浓缩铀工厂，帮我们制造核燃料，我们将建造10座浓缩铀工厂，新的浓缩铀工厂将与现在在纳坦兹的主要浓缩工厂规模相同，新厂建设将在两个月内展开。

　　解说：

　　11月29日晚，伊朗总统内贾德主持召开内阁会议，批准了新建浓缩液设施的决定。内贾德还说，新建工厂选驻将会有消防反空袭，工厂计划采用更先进的离心机。他同时宣布，伊朗内阁将于12月2日召开会议，讨论纯度为20%的浓缩液事宜。

　　据伊朗媒体报道，按计划伊朗原子能组织已经选定位置的五处油浓缩设施，并尽快为其它五处找到合适位置。

　　伊朗内阁的决定引起了国际社会的关注，并遭到美国等西方国家的严厉批评。同一天，伊朗议长拉里贾尼警告说，如果西方国家不改变对伊朗的态度，伊朗将重新考虑与这些国家，即国际原子能机构的合作关系。

　　拉里贾尼  伊朗议长：

　　(西方国家)不要逼迫伊朗采取措施，降低与国际原子能机构的合作水平，伊朗正密切关注你们的下一步行动，如果不停止荒谬的“胡萝卜加大棒”政策，伊朗将采取新的措施。

　　解说：

　　美联社报道说，伊朗这一系列表态是对国际原子能机构新决议的强硬回应。国际原子能机构理事会议27日通过决议，要求伊朗立即停止库姆城附近核设施的建设，并要求伊朗在没有向国际原子能机构申报的情况下不私自批准并建设其它核项目。

　　水均益：

　　在我们开始讨论之前，殷先生我们一起先来看这个图，这是根据目前国际原子能机构，还有西方一些媒体所报出来的，伊朗目前现有铀浓缩设施，纳坦兹是一个，伊斯法罕是一个转换设施，还有阿拉克一个重水厂，这也是跟这个相关的，再就是前不久伊朗自己自报的库姆的，正在建设当中的，还有一个布什尔核电站，总共加起来也就这几个，现在伊朗宣布突然一下子要建十个核电站，殷先生给我们分析一下，这个什么意思？

　　殷罡  社科院西亚非洲研究所研究员：

　　这个消息反正是挺有意思的，因为他现在铀浓缩设施公开的，还有他刚刚披露的一个秘密的是两个，再建十个，这么多。

　　再建十处核设施  伊朗想干什么？

　　水均益：

　　这个数字有点吓人。

　　殷罡：

　　美国也没有这么多，反正我知道中国没有这么多，这个是一种真的表示，还是一种表示姿态呢。刚才你要看伊朗的议会议长拉里贾尼，他说“胡萝卜加大棒”也不行，要求他停止铀浓缩活动也不行，到底什么样才行。而且我们经常谈到西方社会，西方国家怎么样，实际上在伊朗核问题上，包括中国在内的安理会五个常任理事国立场基本上是一致的，要求伊朗停止铀浓缩活动。况且前不久伊朗主动坦白了我们有第二个秘密的铀浓缩设施，这个是公然违反国际原子能决议的，和他的身份也不符合，应该接受透明的一种核查。事情走到这一步，下一次到底该怎么办。

　　水均益：

　　那就是说伊朗这次是出了一个重手。他不管是吓唬别人也好，还是说他这个信息，我也注意到很多分析家说不可能，短时间内你说建，别说十个，五个你都很困难，哪有这么容易的事，一个核电站，铀浓缩设施，说建起来就建起来。

　　殷罡：

　　的确不可能。技术上做不到，而且还有配套设施，每一个铀浓缩设施都应该有一个专用的发电站，因为它非常费电。十个铀浓缩设施五年、七年、八年，在和平的环境下，公开的这种环境下，可能还行，小型的、分散的，但是在目前紧张的状况下，你刚才说出重手，我觉得内贾德还是说了重话。今后到底怎么办，我觉得随着年底的临近，随着明年年初，美国和以色列达成了一个默契，观察伊朗，忍耐伊朗的态度，这个期限越来越近，我觉得伊朗目前核危机局面越来越僵，真不知道如何发展。

　　水均益：

　　宋先生给我们分析一下，这是什么意思？伊朗是不是在吓唬人？玩谈判这一手。

　　伊朗与安理会冲突如何走向？

　　宋晓军：

　　对，其实他两个层面，一个是政府说我要建十个铀浓缩，大概250吨到300吨的浓缩铀，这是不可能的，因为他现在纳坦兹，7000台离心机每天只出2.7公斤0.3%的浓缩铀，这样算下来一年也就是一吨多，他要建200吨的，这就有点罕见。

　　拉里贾尼，他的议会代表什么，拉里贾尼本人原来也是核谈判代表，他毕业的那个学校沙里姆学院，当年恰恰是他们那个学校的500名大学生联名签名，要求伊朗搞和平利用核能，因为伊朗政治家弄核这个事并不是他们几个人想，是伊朗民意全部要做这件事，他当然话就比民意喊得还得高，这才表示他领导的正确。所以拉里贾尼说《核不扩散条约》，我签它有什么好处。以色列没有签，印度没有签，你们双重标准，我签了，你们还来回给我找这些事，以色列照样造核弹，印度照样试验核弹，所以说他是故意把这个事弄开，想把美国和以色列逼到一个道德的审判台上去。

　　水均益：

　　你说的是这个意思，但是我注意到西方是另外一种解读，认为伊朗艾哈迈迪·内贾德太狂了，弄得现在国际社会没招。来看这张图，美国著名一个报纸登出来的一幅漫画，在一个盒子里边，是现在国际原子能机构即将卸任总干事长巴拉迪，巴拉迪在里边，手里拿的是决议书在大叫，说是最后的警告了，必须合作，否则将面临制裁，然后他还在叫。大家注意，内贾德先生在旁边一动不动，这怎么解读？意思是说现在伊朗是主动的，国际社会现在被逼到死胡同了？

　　冲突升级  双方底线在哪里？

　　殷罡：

　　这画我觉得画得不好。第一丑化巴拉迪，巴拉迪现在是一个纯粹的看客，他甚至是坐在舞台底下这样一个看客。舞台上面的是伊朗和联合国安理会几个主要成员国。这样丑化巴拉迪，把伊朗编成看热闹，恰恰相反。

　　水均益：

　　您觉得应该倒一个个。

　　殷罡：

　　聚光灯现在应该是聚在伊朗，伊朗到底往哪个方向走

　　水均益：

　　但是现在的问题是国际社会拿伊朗没有办法。

　　殷罡：

　　似乎没有办法，但是从政治上来讲也不是完全没有办法，但是前提必须是伊朗停止铀浓缩活动，然后咱们再谈整个中东地区的弃核，包括以色列的弃核怎么保证。