主持：姜  华         

　　嘉宾：爱  华 美国友人  朱修阳 媒体观察员  

　　主持人：各位好，这里是《天下天下谈》，欢迎收看，最近比较烦。说的不是别人，正是几位国家政要，他们处理国家大事，本来就够操心的了，那还有什么事情令他们如此烦恼呢，我们先来认识演播室的两位嘉宾，一位是中国通，来自美国的爱华，欢迎你爱华。

　　爱华：谢谢，你好。

　　主持人：还有一位是媒体观察员朱修阳先生，你好修阳！

　　贝卢斯科尼遭袭挂彩

　　主持人：贝卢斯科尼受袭击这件事情，相信两位都已经关注到了，有没有什么评论，爱华？

　　爱华：我觉得他挺可怜的，因为毕竟年龄70多了嘛，不管怎么样，还是挺可怜的。

　　主持人：好，修阳你怎么看？

　　朱修阳：他不是第一次遭受袭击了，但是这次下手有点重，我们刚才看到那些画面，确实就让人油然而生同情心了，跟往常我们看到的情况有些不一样。

　　主持人：要说到身心都受到伤害，非意大利总理贝卢斯科尼莫属了，而且打的也不轻，我们看一下小片。

　　贝卢斯科尼遭袭

　　本月13号意大利总理贝卢斯科尼，在出席米兰大教堂举行的一场集会活动时遭到一名男子的袭击。

　　遇袭的贝卢斯科尼面部流血，在保镖的簇拥下进入汽车，被送往医院。当地媒体援引意大利官员的话说，贝卢斯科尼并无生命危险，只是鼻骨出现一处骨裂，两颗假牙被打飞。

　　袭击贝卢斯科尼的男子当场被安保人员制伏。后经查明，这名男子名叫塔尔塔利亚，现年42岁，之前已在当地医院接受了10年的精神疾病治疗。塔尔塔利亚袭击贝卢斯科尼时，手里攥着一个米兰大教堂的塑像。调查人员目前认为，这只是一次孤立的事件，并不是一次有组织的袭击。

　　贝卢斯科尼遇袭事件在意大利社会引起轰动。同贝卢斯科尼一起参加集会的意大利国防部长拉鲁萨称袭击事件是“仇恨的结果”；意大利总统纳波利塔诺对于袭击事件表示“最强烈的谴责”，呼吁国内各方保持克制，避免“暴力继续蔓延”；意大利最大反对党民主党总书记贝尔萨尼也对袭击事件表示谴责，认为这是“卑劣的行径”。

　　贝氏曾与以往袭击者交友

　　主持人：刚才小片当中说呢，这是一个孤立的事件，不知道修阳你同意这种说法吗？

　　朱修阳：我看很难说是孤立的事件，一个就是贝卢斯科尼最近在意大利政坛，可以说是好多事情，麻烦事纠缠着他，可不止这一件。所以你看在这个事情发生前不久，就组织了50多万人的游行队伍来反对他，反对他的声浪可以说是一直以来伴随着他的总理生涯的，这不是孤立的。第二个就是，贝卢斯科尼遭袭的事件也不是第一次发生了，有趣的是在05年的时候，有一个男子在罗马，拿那个也是一个东西扔他，但是没有这次造成这么大伤害，那个男的后来被警方抓了之后呢，那个男的说我没有别的用意，就是为了搏得一些女性的欢迎，为什么呢？就是能够有机会砸一下总理，就是能得到很多女性的欢迎，后来呢，更为有趣的是贝卢斯科尼展现了他个人的作风，他原谅了这个人，而且后来还把他邀请到罗马来做客，成了朋友。这个当然是他政治家的一种政治智慧了。

　　贝氏遭袭 搏得同情

　　主持人：对，看似孤立，分析起来也许并不是偶然的，那爱华刚才你说了，你挺同情这位老人，因为他毕竟70多岁了，而且呢我也看到有媒体报道说，这个事情发生之后呢，本来是有很多人反对贝卢斯科尼的，可是这样一来呢，却博得了一些同情，是因为这个吗？

　　爱华：肯定的，因为我觉得那任何人，受到这种伤害，是真的同情的，这个其实我觉得跟他平时的这些其他的，就是不太怎么说呢。

　　主持人：比如说他的政策。

　　爱华：不太好的那些方面。

　　主持人：分开的？

　　爱华：分开的。

　　主持人：就是你可能，觉得就是说人们同情他，就是出于人道主义。

　　爱华：没错。

　　朱修阳：首先看来在西方当总理是一个高危职业，但是撇开总理这个职务来讲，他也是一个普通人，就是一个七十多岁的老人，我们每个人，我想看到这个画面，首先会对这个老人表示一个同情。当然更丰富的，更精彩的，是他背后的故事，因为贝卢斯科尼本身就是在意大利政坛一个特别个性张扬的人，他三次当总理，而且是以大嘴著称的，就别说他是一个总理，就是平时生活当中，以大嘴著称的人，我们也在想，这个人会不会遭到一些反对者，背后来那么两下。

　　主持人：那刚才我们看到的那段视频呢其实是媒体拍摄的，就相当专业。其实还有一段视频呢，就是现场有人用手机，非专业人士拍摄的，可能也可以从另一个角度，来向人们展示当时事件的一个真实的经过，我们来看一下。

　　手机视频另角度记录贝氏遭袭

　　袭击事件发生时，这段视频的拍摄者就站在贝卢斯科尼身后，而他的手机镜头正对着袭击者塔尔塔利亚。从画面上可以看到，塔尔塔利亚手持一个质地坚硬的米兰大教堂雕塑模型，对准贝卢斯科尼的脸用力扔了过来，而非。视频中还可以看到贝卢斯科尼挨打后血流满面的场景。

　　警方此前曾经表示，塔尔塔利亚手持硬物重击贝卢斯科尼的面部，但是，从这段视频的角度看过去，袭击者与贝卢斯科尼之间还有一段距离，雕塑应该是扔到贝卢斯科尼脸上的。

　　袭击者塔尔塔利亚的父亲对媒体表示，他的儿子并不仇视总理，他也不知道儿子为何会做出这样的举动。

　　现年42岁的塔尔塔利亚在父亲开设的一家公司里从事电子磁卡制作工作。虽然他已经在米兰医疗机构进行了十年的精神疾病治疗，但在袭击贝卢斯科尼之前他没有任何犯罪记录，也没有被指控为危险人物。

　　袭击者是疯狂球迷

　　主持人：虽然袭击者的父亲呢，帮儿子开脱，但是他们全家，好像都是意大利中左联盟的支持者，而贝卢斯科尼是意大利中右联盟的领袖，这能不能解释为袭击的真正原因呢？

　　朱修阳：一方面可能是政治立场不同，另一方面，还有一个据说这个男子是尤文图斯队的球迷，而这个贝卢斯科尼先生，他是这个著名的AC米兰队的实际的老板，就是说，在他的手里AC米兰队获得了一个非常大的辉煌，也有可能，这个大家当然都是猜测了，就是说有可能是球迷之间的恩怨。我觉得无论哪种猜测，一定是有各种各样的精神累积起来，当然再加上他这个人有精神病时，以及在现场，我们刚才看到特别拥挤的那种环境。而且我觉得很奇怪，就是这个安保，好像不知道安保人员在哪儿呢？

　　主持人：安保人员，我觉得尤其是在，可能在入门的时候，经安检的情况下，也许这个东西也可以准入，因为它是旅游纪念品，不会被当做是危险物品，说这个不能带入场，是吧。

　　爱华：很难说，很难说，但是我觉得，其实我自己觉得可能还是他精神这方面的意识，肯定跟这次事件有关系吧，因为精神有问题，那肯定能做出比较极端的事。

　　主持人：什么事都能做。

　　朱修阳：而且最新消息，贝卢斯科尼出院以后，警方又逮捕了一个人，想试图以探望贝卢斯科尼的名义接近他，当然后果没有造成了，但是说也有这个袭击他的企图和可能，最后结论那人也是一个精神病人。

　　主持人：那袭击贝卢斯科尼的这个凶器，其实是米兰大教堂的一个雕塑的模型，现在这个模型也开始热卖了，来看一下。

　　“袭击凶器”竟成热卖品

　　贝卢斯科尼挨打却给米兰的商家带来意想不到的商机。这几天，米兰大教堂的雕塑模型在各大旅游景点热卖，因为袭击者当时就是用同样的雕塑砸向了贝卢斯科尼的脸。许多游客都想买一个这样的雕塑当纪念品，有的还想把它当做一件很酷的圣诞礼物送人。

　　据商家介绍，米兰市面上流行的大教堂雕塑通常由大理石或树脂制成。大理石雕塑稍重一点，要花10欧元，树脂雕塑标价5到6欧元。打伤贝卢斯科尼的不知是哪一种。

　　同期：米兰商人

　　人们都过来拿起雕塑掂量掂量

　　看看是不是有那么重

　　能把贝卢斯科尼打伤了

　　此外 ，意大利那不勒斯街头还出现了以贝卢斯科尼遭袭后，面部流血为原型而打造的玩偶，意大利民众纷纷抢购。

　　主持人：好，欢迎继续收看《天下天天谈》，最近法国总统萨科奇的烦心事也不断，首先是他被暴和昔日的政治伙伴卡恩在厕所里发生冲突。其次呢，就是他的夫人布鲁尼公开宣布不支持萨科奇连任下一届的总统，我们看一下。

　　布吕尼反对萨科奇连任

　　法国第一夫人布吕尼日前在接受采访时说，“作为他的妻子，一个总统任期已经够了。如果他希望参选，那也是他个人的事情，我不想卷入这类事情。就像是我在做自己的工作时，他不能凑过来建议我用大调或者小调来写一首歌一样。”

　　布吕尼在采访中还称萨科奇是个在工作和爱情中都很投入的人，对于一个女人或者一个国家来说，萨科奇令人着迷，自己现在更愿意和萨科奇呆在一起而不是独处。

　　而在法国国内，最新进行的一次民意调查显示，萨科齐在国内的支持率只有39%，是他担任法国总统两年半以来最低的。

　　布吕尼：不要总统要丈夫

　　主持人：给人感觉好像是布鲁尼在向全法国人民要回自己的老公，爱华，我觉得从女性的角度，你是不是能够理解布鲁尼的这种做法呢，尤其从感情上？

　　爱华：其实她的这种感情我特别能理解，但是我觉得她也说得对，就是他……

　　朱修阳：我觉得你不能理解，因为布鲁尼我觉得不是一个一般的女子，她表达的这种方式，是有她背后很深的因素在的，你所说的理解，我知道是指作为我们一般的女性，对自己家庭的那种爱护，有时候您宁愿这个老公，少做点公众事业，多照顾我们的家庭我们的生活，我们的爱情更重要，我能理解你的说法。

　　爱华：是，但是我还得说，就是作为法国第一夫人，她，我觉得她这种做法，也是挺，我很不同意，她这么去在公众面前说这样的话，这是萨科奇的事情，就不是她的事情，所以还是就是有点。

　　朱修阳：有点干涉内政的感觉。

　　爱华：对，很奇怪。

　　朱修阳：和她第一夫人的身份不合，如果是一个普通的家庭妇女，那怎么表达也没事。

　　主持人：对，那这样也可以理解的，因为她毕竟是第一夫人的事身份，那您怎么看，就是萨科奇连任的事呢，他有可能连任吗？

　　萨科奇能否连任？

　　朱修阳：他是否能连任之前，我们先来看这几个月他的支持率，我们刚才提到了他，就是说11月份的时候，他的支持率是39%，跌到了历史最低点，还有一个有趣的，在7月份的时候，他曾经达到一个高峰点，是什么事情造成的呢？萨科奇经常要运动，运动之后就昏倒了，昏倒之后就住院了，结果奇迹般的，在这个月，这个支持率就飙升。实际上两个人又讲了一段话，他们希望在2011年生一个孩子，为什么呢？外界分析因为2012年萨科奇将面临连任的事，如果在2011年，他们两人能生下一个孩子，一定会对他萨科奇的连任造成一个很强的正面的促进作用，所以这就回到萨科奇本人和布鲁尼两人，这两个人的个人意愿是否希望连任呢，我们得知道，我们了解一下萨科奇的这个政治的从政的历程就知道，他这个人是非常强硬的，而且可以说是天生的政治人物，他的竞选口号很有意思，叫一切皆有可能。

　　布吕尼暗中助阵萨科奇

　　主持人：那爱华怎么看？

　　爱华：我刚要说，说不定他们用的是一种反向效果，就是。

　　主持人：就是反面的心理效果？

　　爱华：反面心理效果，对，因为我有很多青年的这些法国朋友们，她们都不是特别喜欢这个布鲁尼，觉得反正不是很喜欢很支持她，所以很有可能她说完这个话，就是不希望这个萨科奇连任的话，那可能。

　　主持人：那些不支持他的人反而支持他，萨科奇连任了。

　　爱华：反而支持他，对，有可能有可能。

　　朱修阳：对，我非常同意你的说法。

　　爱华：谁知道呢。

　　布吕尼借机盛赞萨科奇

　　朱修阳：这个我们来分析一下，他说的那段话里面，现在因为媒体报道有时候会断章取义，其实仔细分析一下，我觉得她这段话是有水平的，第一夫人的水平是在那儿的，这句话表面上是在退，但实际上说出了两点，第一个表明我布鲁尼是个非常重视爱情，生活的人，而且在我跟萨科奇的生活当中，生活是我们的第一位，而法国人是非常讲究浪漫生活的，非常能够接受这样一种心态表达。第二点还有一段话，就是她讲，萨科奇做总统是非常成功的，他对家庭对国家都是一样的付出，所以他不管做不做总统，他都是一个非常完美的人，所以他即使不做总统，他哪怕去做一个木匠，在我心中他也是一个完美的人，这段话是非常重要的。

　　主持人：对，这段话也是，其实是表扬他的。

　　朱修阳：给他加分的。

　　主持人：好吧，那法国的事先说到这儿，我们现在来关注一下英国，因为同样是家庭，同样是关乎国家政权，那最近英国王室，关于王位继承权的问题呢，也是引起了不小的波澜，因为有消息分析威廉王子，有望跳过王储查尔斯，直接接替伊丽莎白女王即位，我们来看一下。

　　威廉王子能否直接即位？

　　这条消息的起因是一份英国政府的机密文件，文件显示英国女王伊丽莎白二世有将自己的公共职责部分交由孙子威廉王子承担之意，以为威廉未来继承王位作准备。这份机密文件是英国财政部的一份简报，财政部官员在其中概述了对王储查尔斯以及威廉和哈里两位王子的财政计划。文件说，随着威廉和哈里王子代表女王履行公职机会的增多，他们的支出将不断增加。

　　文件显示，威廉王子“更受女王器重”，从明年开始，威廉王子可能将大部分时间花在公务上，伊丽莎白女王似乎想减轻她和丈夫菲利普亲王肩负的压力。 伊丽莎白二世现年83岁，菲利普亲王现年88岁。此前曾有传言，认为女王有意将权杖交给现年27岁的威廉王子，而非第一继承人查尔斯王储。

　　但是，就在这条传闻出炉后不久，英国白金汉宫就发表声明，称这一说法失实。声明说，随着年龄增长，威廉王子不免需要承担更多公共职责。

　　威廉王子能否成为“影子国王”？

　　主持人：你怎么看威廉王子，或者你的英国朋友们，在他们的心目中，这个威廉王子是一个什么地位？评价都是相当正面？

　　爱华：对，相当正面，我觉得这里面有几个因素，几个原因，第一他妈妈是戴安娜，是英国民众心目中的。

　　主持人：天使，王妃。

　　爱华：对。所以可能这点至少，就是有戴安娜做他妈妈，但是我觉得其实他的行为，各方面都挺正的，挺，而且挺有精神的，很帅，又高，所以各方面我觉得。

　　主持人：至少没有什么丑闻。

　　爱华：对，很符合很符合。

　　主持人：比比较自律。

　　爱华：作为一个国王你肯定要找那种，有那种气质的那种，就是有国王气质的那种感觉。

　　朱修阳：所以这个形象是很重要的。我们当然不好对某几位王室的成员的形象直接做这个比较和评分，但是至少我们可以说的是，威廉王子到目前为止，在公众形象当中还是比较好的，而且英国王室总体，包括伊丽莎白二世女王，总体来讲还是对他挺满意的。

　　爱华：而且他挺有亲和力的。

　　朱修阳：确实关于让威廉王子能够直接即位的消息也已经传了好多年了，有过各种各样的说法，有过各种各样的方法，有的说让这个查尔斯王子直接先即位，即位了之后，马上退位，马上传给威廉王子。我觉得这些就是两层，第一层作为英国王室的传统，有些传统是不好轻易改革的，尤其在继承上。但是最近也传出消息在跟议会方面讨论，英国王室的继承，并不是由国王自己来制定的，而是要由议会来通过的，所以不是说女王想传给谁就传给谁的，因为除非跟议会通过修改整个的王位继承法，才有可能把这个东西实现。所以我觉得第二层就是说，这么多消息，而且已经传了好几年，但是每回英国王室一定出来说，不是这样的，因为他要尊重他的王室传统。但是我觉得从中倒是反映了媒体所代表的那些普通民众的一些心声，这些可能更有意思。

　　主持人：对，因为毕竟这样的一个形象，这么英俊帅气，又相当自律，还挺能干的，大家都好像希望他能够有所作为。

　　朱修阳：我们当然希望，早日，英国这么一个古老的帝国，出现一个如此年轻，而又帅气的国王，那当然世界各大媒体有事干了。

　　主持人：对，至少爱华也是这样希望的。

　　爱华：是是是是。

　　主持人：那我们刚才说的是英国王室，下面我们再说说英国另外一位名人，她是英国的前首相，也是英国历史上第一位女性首相，撒切尔夫人，而前不久关于她的一个传闻，简直是令人啼笑皆非，我们来了解一下。

　　加拿大误报撒切尔夫人去世 　

　　11月11日晚加拿大运输部长约翰-贝尔德向自己的一位政治家朋友发出了这样一条信息：“撒切尔死了。”收到这条信息的政治家朋友当时正在多伦多出席官方宴会，加拿大总理哈珀和将近2000人出席。他就将这条短信发给了在场人员，结果英国铁娘子“死亡”的消息瞬间成为晚会上的头号新闻。

　　加拿大总理哈珀当场发表讲话，高度评价撒切尔夫人在历史中起到的伟大作用，其余人也开始怀念这位英国前首相当年的活动，在场记者们急忙开始构思明日报纸的头版文章。结果英国方面对此极为不解，声称现年84岁的撒切尔夫人仍然健在，而且身体感觉非常好。

　　加拿大运输部长贝尔登解释说：“撒切尔是我的宠物猫，他已经16岁了，他的去世令我很伤心，我只是给两个朋友发了短信而已。”这场持续了将近20分钟的误会迅速得到澄清。

　　误传撒切尔夫人去世 啼笑皆非

　　主持人：真是谣言害死人，这让我想起在地铁里热卖的小报，一会儿说这个明星怎么样了，哪个明星如何了，不知道这样的事情，发生在政界，我们应该如何理解？

　　朱修阳：误传的事其实不是头一回了。好像前几个月就有加藤共和国的总统，被法国媒体误传，因为他在西班牙治病呢，然后被法国媒体误传去世，后来马上出来澄清了，这是要引起人家国内动荡的，这个事情，因为他是在位的。撒切尔夫人不在位了，还好，但是英国外交部也很生气，怎么能这么说我们的前首相呢？

　　所以我在这里面注意到两个有趣的事情是，第一个是短信的作用，短信的力量是很大的，是吧？我们以为我们在普通生活中，发一条短信，可能就会被传出去，原来这些大佬们，这些政坛大佬们，也是用短信传递信息的，那看来以后短信的真实性确实要严格把关了就是。第二个我看到的有趣的是，这个猫很重大，你说在开会，这么重要的时刻，自己的一个猫死了，他会在那儿发短信，就是猫的地位在他那儿也比较高。

　　爱华：就觉得挺好玩的，因为我能想象，我能想象，就是这只猫，去世之后，它的主人肯定很伤心，而且可能也真的没想到的，她发这样的消息，会不会误为是人。

　　主持人：她可能满脑子都是她的猫，没有想到别的人。

　　爱华：对，那她给她的猫起这个名字，我觉得很有意思。

　　朱修阳：你说的，而且这只猫是有点年纪，16岁了。

　　主持人：一般的猫好像也就十岁左右吧。

　　朱修阳：九十年代初，那撒切尔基本刚刚退下来。

　　爱华：对，所以这个我觉得很有意思，但是其实在，至少在美国，包括在加拿大，这种就是给宠物起任何名字，都是常见的，所以这个我也不惊讶，我觉得挺好玩的。

　　主持人：好，那不管怎么说，这个误传很快就被澄清了，没有造成什么其他的影响，希望下面这条消息，不是什么误传，因为在美国的一个家谱网站上说呢，美国总体奥巴马和巴菲特呢是远房亲戚，我们来看一下。

　　美国第一家庭的烦心事儿

　　美国总统奥巴马曾在大选中得到投资大亨巴菲特的支持，并曾向其讨教，现在两人的关系似乎更近了。据两人的家谱显示，奥巴马和巴菲特有血缘关系，两人辈份相差三代，论起辈份来，奥巴马应该向巴菲特叫太爷爷。

　　另外，奥巴马曾在印尼度过4年的童年时光，印尼政府日前在首都雅加达树立起了一座以奥巴马10岁时模样为原型雕塑的铜像，但如今超过一万名的印尼网民联名要求政府将奥巴马铜像移除，他们认为奥巴马并不是自己国家的英雄，这有损印尼的国家尊严。

　　奥巴马的夫人米歇尔也是遇上了烦心事儿，在奥巴马竞选期间，米歇尔因穿着价格适中的开身毛衣和裙子而被美国妇女大为赞扬。而当她在参加一个给穷人分发食品的慈善活动时，穿了一双价值540美元的运动鞋，许多评论家立即质疑米歇尔夫人参加慈善活动时穿这么名贵的鞋子是否合适，特别是在国家经济处于萎靡不振的状态下。

　　米歇尔穿高价鞋惹争议

　　主持人：爱华，你是美国人，不知道在你们美国人心目当中，对这位第一夫人，印象怎么样？

　　爱华：印象特别好，因为她，其实我觉得很多女性都觉得她不是那种站在上面，就是往下看，就是跟他们没有任何关系的一位第一夫人，她其实还是挺，就是。

　　朱修阳：很亲民。

　　爱华：对，他们觉得她很亲切，这个事件我觉得。

　　主持人：这双鞋对你来说到底贵不贵？

　　爱华：贵，500多美金，尤其是运动鞋，绝对贵，也许是限量版，也许是特别的什么什么鞋，的确是一双很贵的鞋，但是我觉得这，她们都没有交代这个鞋是她买的，还是朋友送的，还是什么都不知道，而且她不可能穿着布鞋，或者是破的鞋参加这种，参加任何一个活动，对不对？

　　主持人：但因为可能，大多数人就是觉得呢，这是一个慈善的活动，是不是应该穿的那个鞋更便宜一点？

　　爱华：是是是，可以这么说，可以这么理解，但是我觉得她毕竟还是美国国家第一夫人，还是有她的形象，其实我觉得她去这种场合穿运动鞋，已经，我觉得已经挺好了。

　　朱修阳：这里我觉得我想说的是，一个是米歇尔，一方面是美国第一夫人，另一方面奥巴马作为美国总统的财产收入，他除了他们的正式的工资之外，因为奥巴马写了几本书，非常畅销，家里是有钱人，所以。

　　主持人：您的意思是她如果喜欢，她花多少钱，穿什么都可以？

　　朱修阳：是，我觉得是这样，当然她作为第一夫人，出席慈善活动，因为政治人物，要更加的注意这个事，我们也能理解，但是另一方面，说明米歇尔这个人，还是比较没什么事，实在没办法，才把这么个事也拿出来说事。我觉得说明米歇尔这个人还比较好，你说要是有各种各样的事，那这就不算事了，实在没什么事。

　　奥巴马与巴菲特是亲戚？

　　主持人：那我们再来看看另外一方面，说奥巴马跟巴菲特有血缘关系的，这事为什么这么受关注呢？

　　爱华：我真不知道有这么个事。

　　主持人：我觉得查家谱这事，好像是中国人的习惯。

　　朱修阳：首先我问你，你觉得你看到这两个人的脸，巴非特的脸奥巴马的脸，你会觉得他们有血缘关系吗？

　　爱华：从看脸绝对不会，但是我不知道这个，就是一开始查这个消息的人，我觉得很有意思。

　　朱修阳：我想问你在美国有查家谱的习惯吗？

　　爱华：如果我们要查家谱的话，可能是查我们祖先，就是在去美国之前的家谱，比方说我们家有苏格兰血统，那我们可能会去查我们苏格兰那边的，就是血统，而不是查美国。

　　朱修阳：那个渊源反而更容易查，就跟中国的，因为它的传承是比较清晰的，可是到了美国之后，他融合太厉害了，几乎很难查。但是有意思的是我觉得这两人摊上亲戚了，不知道奥巴马是不是要叫巴菲特什么姥爷。

　　爱华：太爷爷。

　　朱修阳：太爷爷，还得高一辈，有意思的，我觉得倒是就这么两个传奇人物扯在一块了，一个是政坛的传奇人物，奥巴马要改变美国的形象，而巴菲特又是奥巴马的支持者，然后巴菲特在美国人的心目中的地位又是比较奇特的，股神，是吧，多年来屹立不倒的，然后在金融危机当中也有些失手的地方，这两个传奇人物，在美国人心目中的地位是很高，也是很多人的心中的一种寄托，一种期望，然后把这两个传奇人物，传奇加传奇，我觉得那就更传奇了。

　　主持人：好，非常感谢两位嘉宾，感谢收看今天的节目，再见。