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央视《环球视线》播出:《炸碑:伤了自家人 惹怒俄罗斯》,以下为节目内容:
水均益:
最近几天,各电视媒体、网络都在纷纷报道这样一条新闻,柔道黑带高手俄罗斯总理普京参观了圣彼得堡市的一家体育运动学校,并且与在这个学校训练的国家柔道队的队员一起进行了半个小时的动作练习,我们现在看到的画面就是这一段。
在谈到2012年伦敦奥运会备战工作的时候,普京毫不迟疑的表示说,可以把他也纳入到俄罗斯国家队里边,以帮助队员们来备战。普京对于柔道的热爱早已为大众所熟悉,他在很多场合大秀肌肉的表情更是被人津津乐道,他说柔道能够锻炼人的勇气,同时让练习者懂得尊重对手和保持谦虚。
但是我想普京总理一定也很清楚,所有竞技体育和国家外交一样,除了要尊重对手,还要在需要的时候紧握拳头,该出手的时候就出手。
就在普京秀柔道之后的第二天,一直与俄罗斯关系不太和睦的格鲁吉亚拆毁了一座二战的纪念碑,令俄罗斯非常不满。这件事会不会对本来就紧张的俄罗斯和格鲁吉亚的关系雪上加霜?会不会令柔道高手普京紧握拳头呢?我们通过一个短片了解一下详细的情况。
解说:
12月19日,一声巨响,一座座落在格鲁吉亚库塔伊西市的46米高的二战纪念碑倒在了滚滚烟尘中。纪念碑的碎块随着冲击波四散飞溅,成为了出奇不意的凶器,旁观者中的一对母女被砸死,小女孩年仅八岁。
目击者:
听到爆炸声的时候,我们就站在那里,眼看着好几块碎石飞过来,我很害怕,马上逃走。回来的时候,就看到一个妇女和一个小女孩倒在地上。
解说:
爆破还造成另外四人重伤,初步调查结果显示,违规操作和安全措施不足是引发惨剧的主要原因。格鲁吉亚政府拆除二战纪念碑是为了在原址建造国会大楼,此举不仅遭到国内各界的批评,也引来了俄罗斯的遣责。俄罗斯外交部当天发表声明说,格当局企图抹去民众的历史记忆,此举是对所有为保卫家园而同法西斯进行殊死博斗的人们的蔑视和亵渎。
正在评论:格鲁吉亚炸弹引争议
水均益:
有关这个话题,接下来也请来了另外一位专家是社科院俄罗斯中欧东亚研究所的研究员姜毅。姜先生,格鲁吉亚要拆纪念碑目的到底何在?
姜毅 社科院俄罗斯东欧中亚研究所研究员:
表面上现在看格鲁吉亚说是要在那里建议会大厦,事实上总结这么多年格鲁吉亚与俄罗斯的关系,可以很明显地看出来,这是格鲁吉亚去俄化的步伐又向前迈进一步,要彻底的在格鲁吉亚的领土上、国土上消除原来苏联的印记,消除俄罗斯的印记。格鲁吉亚这个反映出来这些年萨卡什维利政权的一个非常明显的政策导向,格鲁吉亚一定要去俄化,同时加入西方阵营。
水均益:
这两者之间是密切关系的吗?
姜毅:
是同步的,在萨卡什维利看来这是同步的。格鲁吉亚为什么要去俄化?因为要加入西方阵营。
水均益:
身上就不能带有俄罗斯或者前苏联的印记。
姜毅:
对,这个印记必须要去掉,现在这个纪念碑看起来好像对于现在的政策不会有什么影响,对老百姓的生活不会有影响。
水均益:
而且很奇怪,这个纪念碑不仅仅纪念的或者怀念的是苏联、俄罗斯的士兵,还有当时的格鲁吉亚裔的士兵。
姜毅:
对。但是在格鲁吉亚萨卡什维利现在的政权看来,当时都是纪念苏军,也就是纪念他们称之为强权的一个国家、一个帝国对我的压迫,这个中间的这种印记,它比较容易能够激起格鲁吉亚社会那种反俄情绪的一种反应或者一种互动。
正在评论:格鲁吉亚炸弹伤害了谁?
水均益:
而且我觉得这个事做得也不是特别漂亮,具体来讲,爆破现场还没有达到安全标准,结果还炸死两个人,您的观点。
宋晓军:
我觉得这确实是有点抹去历史。因为在二战期间,德国人在高加索北面的时候要进攻格鲁吉亚,进攻格鲁吉亚是为了进攻阿塞拜疆的巴库油田,因为巴库油田很有名,其实德国法西斯是需要石油的。但是当年苏联红军和格鲁吉亚族,格鲁吉亚族是苏联的一部分,在高加索南部的格鲁吉亚境内一直跟德军在打,把德军堵在这,这个纪念碑是为这个事立的。
现在格鲁吉亚的反对派就说萨卡什维利,你这么做是向死去的战士脸上吐口水。但是萨卡什维利确实性格上做的很极端,包括去年的格俄冲突,他对南奥塞梯的进攻,他好像不太想,遇事不太过脑子就直接这么干。
而且在这之前,2007年爱沙尼亚有过一次,联合国已经通过了一条协议,谴责二战纪念碑摧毁的这些人,同时反对鼓励纳粹,其中是127票对54票,联合国有过一个决议,但是他还这么做,确实有点过。
水均益:
姜先生,这件事虽然是一个单独的个案,但是对整体本来就很不好的俄罗斯和格鲁吉亚的关系会带来什么样进一步的影响吗?
正在评论:炸碑可能导致俄格关系恶化
姜毅:
实际上更加刺激俄罗斯对于格鲁吉亚的一种反应。刚才我讲,格鲁吉亚现在在煽起一种仇俄,或者说去俄化的浪潮,反过来,格鲁吉亚的种种行为在俄罗斯境内很可能也会导致越来越强烈的反格情绪。
水均益:
而且把纪念前苏联红军,而且在卫国战争、抗击法西斯过程当中做出牺牲的这样一个纪念碑给拆了,对于那么多的俄罗斯人来讲也是一种很大的刺痛吧?
姜毅:
对,在心理上对俄罗斯人来讲,也不光是俄罗斯族,恐怕当年很多参加过卫国战争的其他民族的老战士或者他们的后裔来讲,这恐怕都是一个非常大的刺痛。刚才宋先生讲的,这种事情不光在格鲁吉亚,在此之前在爱沙尼亚。
水均益:
2007年也拆了。
姜毅:
对。
水均益:
这件事出来,您觉得会不会再带动一些其他的连锁反应或者效仿?因为别的前苏联加盟共和国有很多这样的事情。
姜毅:
对,几乎都有。现在看来,首先炸毁纪念碑的事情,在各个国家,包括国际社会内都不会得到非常多的道义上、政治上的一种支持,这个首先是失分。
水均益:
毕竟那是一段历史。
姜毅:
毕竟是一段历史,而且这个历史结论是早已经做出来了,明年就是反法西斯战争胜利65周年,在这个纪念日到来的前夕,不管是格鲁吉亚也好,还是其他的国家也好,如果要在这个历史问题上故意来抹黑,恐怕对他们自身来讲都不会达到他们想要的目的。
水均益:
对于俄格这种关系,好像给人感觉,格鲁吉亚总是俄罗斯怎么不舒服我怎么来。
宋晓军:
对,当然这件事出来以后也有人问萨卡什维利,萨卡什维利说立纪念碑这个事不公平,说二战的时候格鲁吉亚人也死了30万人等等,他说出那些话好像显得非常幼稚,作为一个政治家,他做的一系列事儿,我们看到格俄冲突……