BTV《天下天天谈》2010年4月8日播出：揭秘传说中的垂直起降战机，以下为节目实录：

　　嘉宾： 张召忠 国防大学教授

　　李莉 国防大学副教授

　　主持人：罗旭

　　编导：白钢 代娜

　　主持人：这里是天下天天谈，欢迎您的收看。今天我们的节目和您一起来关注具有垂直起落功能的新一代隐形战机。在我们的印象中，我们都知道，直升飞机可以垂直起降，故此得名。除此之外，一般的飞机起飞和降落的时候需要借助跑道。通常来说，起飞的时间，需要的跑道大概是一到两公里长，但是您能够想像吗？一个20多吨的庞然大物居然能够从院子大小的地方垂直起飞和降落，接下来您将看到的这一幕，绝对不是发生在大片当中，而是在美国的麻里兰州，我们来看一下。

　　小片1 美海军陆战型F-35B战机首次垂直起降试飞成功

　　3月18日，在美国马里兰州帕图克森特河海军航空兵基地，一架F-35B型隐形战斗机垂直降落。研发该战机的美国军火企业洛克希德－马丁公司声明表示，这是F-35战机项目的一个重要里程碑。根据洛克希德－马丁公司发布的消息，试飞员起飞后将飞机悬停在距离机场跑道大约50米的空中，飞机悬停大约1分钟后缓缓降下。降落在一块大约28平米的着陆点上。洛克希德－马丁公司负责F-35项目的副总裁道格·皮尔森说，这次试降说明，F-35可以在陆地或海上的小块区域内实施垂直降落，这在超音速隐形战机身上是绝无仅有的能力。

　　主持人：刚才我们在片断当中看到的垂直起降战机是美军的F-35B型，据说美国方面为了研制这款飞机，前后花费了超过两千亿美元。而且美国军方也高调宣布，这将具有里程碑的意义。我们今天请到嘉宾是军事专家国防大学的张召忠教授，欢迎张教授。张教授，美军说了，它的垂直起降非常有意义，在您看来，意义何在？

　　张召忠：从作战上来讲，拥有这样一种能力是非常重要的，因为机场跑道被炸了之后，比方说两千米的跑道最后你炸成多少截以后，只要剩下一个能够容下机身这么大一个就可以垂直起降。这个从作战来讲还是非常好的，另外它可以在海岛上降落，也可以降在大楼顶上，也可以降在航空母舰的飞行甲板上。小的地方对它来讲，从作战上来讲当然非常好了。

　　从技术上来讲，这个技术原理，原来是当时英国创造的，是属于英国的专利，叫垂直或者短距起飞或者降落这种技术，叫垂直短距起降，美国在研制F-35B这个过程当中，英国入股了，参与进来了，英国参与进来以后，英国采取的是技术入股。把这个技术转让给美国了，美国就等于和英国共同研制了这个垂直短距起降飞机，罗马公司和它一块儿研制，研制出来以后就出现起码三个大的变化吧，一个就是说飞机的重量和世界上以前出过的36，38，AVE鹞和海鹞这些飞机比，差不多比它们要重一倍，重量最大。重量大就携载的武器装备多，载油多嘛，最大起飞重量大，这是一个。第二个速度快，以前所有的垂直短距起降飞机都是亚音速，这个实现了超音速。还有一个就是说隐身，以前那个都不是隐身的，这个是隐身的。

　　主持人：谢谢张教授。我们另外一位嘉宾是国防大学李莉副教授，欢迎李莉女士。

　　李莉：你好。

　　主持人：李莉女士我们想请问您的是，刚才张教授接到了，这款飞机在研制过程当中得到了英国等国的，可以说是参与吧，所以这款飞机被称为世界战斗机有这样的名称对吧？

　　李莉：对，是这样的，整个研发一共是八个盟国，除了美国以外，英国、意大利，包括荷兰，很多的国家。生产厂商遍布17个市区，分布在30多个国家，所以这种发展模式，应该讲它是现在，可以说当今世界战斗机领域里，分布面最广，涉及面最大的一种战斗机。

　　主持人：下面通过一个短片来了解一下这个世界战斗机。

　　小片2：“隐形杀手”--F-35战斗机

　　美国的F-35有“世界战斗机”之称。它的研制费用达到空前的2000亿美元，世界上还有8个国家参与合作，投入经费亦超过45亿美元。F-35联合打击战斗机将成为美军以对地攻击为主的多用途战斗机，具有隐身，超音速，全天时、全天候攻击陆海空目标的能力。将取代美国空军、海军及海军陆战队多种现有型号飞机。五角大楼计划在未来25年内花费3000亿美元，购买2400多架这种飞机。F-35战机包括常规起降型F-35A、短距垂直起降型F-35B和舰载型F-35C三种型号。其中，这次成功垂直起降的F-35B型战斗机被视为未来空战主力杀手，是设计难度最大、性能最佳的机型

　　主持人：我们知道F-35其实分为三种型号，张教授要请教您，这三种型号的F-35，在战场上，实战的时候，分别扮演什么样的角色？

　　张召忠：这一型最早它的代号是JSF，英文翻过来叫联合作战战斗机，联合攻击战斗机，JSF叫联合攻击战斗机。联合攻击战斗机这个概念最早出于80年代末和90年代初，业绩陆海空联合作战，各军兵种一块儿，你提需求吧，海军就说，我要能够上航母，要隐身，要超音速。陆战队就说，我要能在任何地方都能起降，小的岛上哪儿都能起降，空军就说，我要超音速，巡航、隐身。大的携载能力，高机动性，就这个。所以这样的话，就满足于陆海空三军所有大家要求的一个低端，高端就是F-22嘛，一个低端用的就是F-35。F-35出来以后，ABC三型。这个飞机将来，刚才说投资项目很大，2000多亿美元，将来平摊各个国家，十来个国家研制，研制完了以后就可以把整个研制费摊到每架飞机上。原来的目标是准备5500万一架，现在已经涨到1.25亿美元一架。将来等它卖出去，我看就得1.5亿美元一架，太贵了。

　　主持人：所以刚才张教授给我们介绍三种不同的型号，其实还有些细微的差别。我们也注意到有一个报道说，在2008年美军一次模拟空战演练当中，美国F-35曾经输给了俄制的苏-30。现在F-35B型垂直试飞成功之后，如果在将来实战当中，怎么来评估F-35和苏-30在实际打斗过程当中，哪一种飞机会占上风？李莉教授。

　　李莉：我觉得首先对于提供的数据，我本人觉得处于一个质疑，原因在于，我们从来不能够以纸上的推演代替真实的实战，这是基本的。我们知道，现在一些模拟，很多时候服从于军方的意图。因为我觉得和这个数据并行同时还有一个数据，我觉得大家应该了解，曾经还有一次模拟出来什么呢？就是F-22能够干掉114架苏-27，所以我感觉这些数字的背后应该讲，它是有它深层的目的的，要不就是为了要钱，要不就是为了引起高层关注，有可能有这样一个原因在里面。同时我觉得还有一个概念，就是F-35和苏-30它不是一种等级战斗机，它们俩是不可比的。因为F-35是轻型战斗机，就是说，它和F-22是做高低搭配的，这种高低搭配会替代美军现在F-15和F-16高低搭配。所以我想，你要以F-35和苏-30去比，这个比较显然是不科学的。

　　张召忠：苏-30它是不隐身的，这个是隐身的，在隐身这方面苏-30比它强。但是F-35B是垂直或者短距起降，把所有家伙油、武器都带了以后起飞，起飞完了以后再往前走。这个作战半径能够缩短一半，要是跟苏-30比作战半径，它比苏-30差远了。所以各有所长，它们俩完全不是一码事。

　　主持人：我们也知道其实F-35B战斗机，并不是世界上惟一可以垂直起降战斗机，早在1996年，英国军方就研制了一款鹞式战斗机，我们通过短片来看一下。

　　小片3：英国“鹞”式垂直起降战斗机

　　“鹞”是一种亚音速单座单发垂直/短距起落战斗机，是英国原霍克飞机公司和布里斯托尔航空发动机公司研制的世界上第一种实用型垂直/短距起落飞机，其主要使命是海上巡逻、舰队防空、攻击海上目标、侦察和反潜等。1966年8月“鹞”式原型机试飞，1969年4月开始装备英国空军，在1982年的英阿马岛之战中，鹞式战斗机首次参战执行截击任务，就在空战中击落了对方16架飞机，从而一举成名。在电影《真实的谎言》中，美国空军动用“鹞式”战斗机阻击恐怖分子，用导弹炸断了通往佛罗里达的大桥，阿诺德·施瓦辛格更是亲自上阵，驾驶着“鹞式”战斗机赶到迈阿密，同恐怖分子展开大战，“鹞式”战斗机也在这部好莱坞大片中大出风头。

　　主持人：刚才我们看到小片当中大片的场景，每个人也许非常熟悉，英国海鹞战斗机，对不对？

　　张召忠：英国叫海鹞，英国这个飞机，我在英国学习期间，英国人有个什么习惯呢？他把他的好玩意儿，家伙什，好的飞机，好的坦克，好的炮，鱼雷，都放在军校里头。我在军事学院学习，学习以后就把那个放这儿，你可以随便上去看，随便摸随便看，这样让学员增加一种对武器装备的信心。所以我去看刚才镜头里讲这个东西，这个性能当时它还没有什么电脑模拟这么好，真的飞机就可以这么弄。在那个大楼上，你比如说摩天大楼150层上去，往前飞的时候发动机是朝后，往后一喷飞机往前走，到那个地方以后发动机往下边，往下边吹，就可以在那儿停着了。

　　主持人：我们记得鹞式曾经在实战当中发挥了巨大的威力，比如说在马岛战争当中大显神威。

　　张召忠：英国海军，英国皇家海军没有航空兵，就是说所有在陆上的飞机全归空军管，这是一个体制上的错误，以后被认为。所有在陆上海军航空飞机全归空军管。空军和平时期揽大权，你看我管那么多飞机，打一仗了，一万三千公里以外，让海军去了，空军在家里看家，我的飞机一架飞不过去。它的飞机怎么能飞过去呢？等于空军的飞机成摆设，轮着海军去了，海军又没有别的常规起降飞机，就只能用这个玩意儿。这个玩意儿就跑到大西洋了，到那上边只能用它打仗。幸亏赶上跟阿根廷那个飞机都是50年代，60年代，它这个都是70年代，80年代，稍微先进一点。两个低水平跟低水平的对手打，它占点便宜，再加上使用导弹，最后创造了一些战绩。它是在一个特殊环境下创造的战绩，

　　主持人：虽然它在马岛战争当中击落对方16架飞机，可以说当时给世人一种很闪亮的感觉，但是听说这种鹞式飞机挺难伺候的，是不是李教授？

　　李莉：是这样，它本身操控性能还是相对比较复杂。因为我们知道，一般的飞机只有两种方式，就是两种控制的模式。起飞降落，对于它来讲，它实际上有四种，什么概念？就是你在垂直起飞的状态，垂直降落这个状态它有个起飞降落，同时它还和一般固定翼飞机一样，它有水平方式的起飞降落。所以你像以前鹞式为什么事故非常多？美国人有一个安全事故衡量标准，叫做A级事故标准，也就是每飞行十万飞行小时看死多少个人。它实际上达到多少？达到31个人，而且装备那么长时间死了45个非常优秀飞行员。所以从这个本身来讲，它本身操控性是很困难的，而这一点我觉得和直升机是有类似。因为我们知道1903年莱特兄弟飞机开始起飞了，但是直升机真正生产出来第一架是在30多年之后，1937年，西科斯基弄的第一架直升机。而且现在我们放眼整个全球战斗机市场和直升机市场，我们可以看到很多知名战斗机的企业。但是你如果看直升机一些企业，实际上非常少。你比如说欧洲只有一家，美国只有两家，为什么少？在于这个平衡是很难把握。

　　主持人：最近俄罗斯方面T-50试飞成功了，而且俄罗斯总理普京也是高调宣布，T-50将会在2013年装备俄军，我们来看一下相关情况。

　　小片4：俄罗斯T-50战斗机首飞成功

　　2月9日，俄罗斯第五代战机T-50首飞成功，T-50为单座双发重型战机，具备隐身性能好、

　　起降距离短、超机动性能、超音速巡航等特点。根据俄媒体透露的技术指标，T-50最大起飞

　　重量34吨，在以27吨重量起飞时，最高速度能达到每小时1900千米。其超音速巡航速度可达

　　每小时1450千米，作战半径1100千米，战斗负荷可达6吨，内置3个武器舱，能实现飞行性能

　　和隐身性能的良好结合。 首飞成功的消息公布后，俄罗斯总理普京宣布T-50将在2013年交

　　付俄罗斯空军试用，2015年开始大批生产，将俄罗斯空军提升到一个全新的技术水平。

　　主持人：刚才我们看到是T-50，俄罗斯方面也是非常高兴。但是有一个问题我不太明白，俄罗斯方面称之五代机。但是我们现在好像通行世界上新一代战机被称为四代机，这是根据什么样的标准来衡量？

　　李莉：这个是称呼上的习惯，俄罗斯五代机实际上相当于我们现在通常所说的四代战机。应该讲四代战机有一个通行的标准，就是大家比较了解的4S标准。如果我们把它真正细化一下，第一是高度隐身，第二是超音速，第三就是超机动，第四就是超时对抗，它这个超时对抗比以前信息能力还要调得更大。你像F-22这个也是标准的四代机的范本。从这个里面可以看到，它的机身已经达到高度一身融合程度，明眼人一看就觉得很漂亮，事实上也是这样，漂亮的战斗机一定是非常性能很好的，这个是符合基本的观点的。现在我就觉得，像隐身是一个很重要的四代机的标准，还有一个就是超音速巡航，这个以前我们很多观众朋友不一定特别了解。比如说咱们可以这样讲，F15，F16，包括苏-27，苏-30，它能不能超音速巡航？它是可以的，但是它怎么超音速巡航？它是扩大量往后燃箱喷射燃油。一般我们三代机现在讲，整个世界三代机市场，它能够提供超音速巡航的时间就靠它自身的燃油，只能飞行五到六分钟的时间，，它是很难长时间做超音速巡航，而你比如说F-22，包括T-50，基本飞行指标就是它一定要以超音速巡航半个小时以上，就是我能够以1.7到1.8马赫，低于最大速度，一个大的速度能够超音速巡航半小时。这样带给三代机直接的问题是，你靠你原来的发动机，拼死了你也追不上它，你跑得没有它快，而且你的隐身性能没有它好，就眼睛来讲，你看得没有它远，所以你超攻击能力就弱，所以它在空战中有一个优势。

　　主持人：刚才我们在探讨当中讲了，美军方面以F-22加上F-35高低搭配形成战斗力，如果T-50列装俄军的话，美俄两国空军会在实力上发生什么样改变？张教授。

　　张召忠：俄罗斯的空军，包括前苏联的空军和美国空军的对比从来都是这种状态，就是苏联和俄罗斯从来没有追上过美国，从来它都是弱的，它曾经想追，从来都是至少落后十年，一直都是这种状态。T-50的话就是说， 2008年这个项目才最终确定，确定以后俄罗斯要搞，这个搞也不是说全新的，是苏霍伊公司。就是苏-27，苏-30，这个是苏霍伊公司，还有米高扬，就是米格飞机，米格飞机，一家提出一个方案。美国也是这样，波音公司和罗马公司竞争，最后波音公司出具了，OUT了，OUT以后就剩下罗马公司了。俄罗斯也干这个事，两家公司竞争。米格飞机和苏霍伊公司两家竞争。米格公司提出来一个1.44的机型，苏霍伊公司提出一个苏-47一个机型，最后这两个飞机给融合了，融合以后就命名为苏霍伊生产，然后先生产三架样机，就暂时研制名称叫T-50，就这么一个东西。

　　张召忠：怎么看待这个东西，这个东西出来了，飞了47分钟，飞了47分钟从外形上看，这个飞机，我感觉它丧失了俄罗斯和苏联飞机历史上的自成体系，这样一种，把自己整个传统丧失了。你看它苏-27多漂亮，苏-27，苏-30这两个飞机我全上去过，机舱非常好，外头看真是空中美男子。

　　主持人：坐上去什么感觉？

　　张召忠：舒服啊，就我这儿大个子坐进去非常舒服，俄罗斯飞行员坐进去感觉非常好，而且仪表很好。但是俄罗斯的仪表相对美国来讲是比较蠢一点，但是可靠嘛。现在新出来这个飞机，从现在出来的照片和图象来看，我感觉很难看。没有说自成体系的像苏-27那么漂亮的东西。从机头看那就是F-22进气口别的都一样，就是F-22，屁股上看就麻烦了，那两个发动机像塞上去似的。就咱们大街上看到的跑车，一看跑车就是拿廉价的小破车改的一个跑车，给人这种感觉。机头像美国，机尾一看就是自己对付的感觉。好像感觉就是为试飞稀里糊涂弄这么一个东西。我可以肯定地说，现在飞的这个玩意儿将来要进行大量的改造，外形要大量变，太难看了。起码把屁股那俩放进去，从前面看是隐身，从背后看肯定不是隐身的，那两个大发动机露着，这个不行的，肯定还要改。

　　张召忠：现在我们看到T-50，和多少年以后真正要服役作战的五代机完全是两个概念。今天俄罗斯着急弄出这个东西来，一个是提升自己的士气，证明我在五代机研究上已经迈出一步了。为什么在这样，在国际上它要获得资金的资助，它没有这个钱，比方说国际上没有人跟它合干，它这个事情就此冻结，还得回去做理论研究。美国这么富也搞不了，它还动员十来个国家跟它一块儿弄呢，对不对？，我们今天把这个话放在这儿，要是2020年前能够实验定型装备部队，我就算它创世界奇迹。

　　主持人：我们知道美军F-117是第一款正式能够作战隐身飞机，F-117创造了很多神话。但是在一场战争当中，南联盟的军队曾经用老式的导弹击落了美军的F-117，我们来看一下。

　　小片5：隐形战机并不是无坚不摧的神话

　　F-117A是美国洛克希德公司研制的隐身攻击机。是世界上第一种可正式作战的隐身战斗机，1989年12月20日，美国入侵巴拿马。为了支援美国防军别动队在巴拿马里奥阿托的空降作战，空军首次出动了F—117A隐形战斗机参战。在1991 年的海湾战争中，有40余架美国“F－117 A ”参战，共完成1300 多次战斗任务，对1600 个目标进行打击，表现出色，无一损伤。然而，在科索沃战争期间，南联盟军队第250导弹旅第3营，在贝尔格莱德以西60公里的地区，使用老式苏制S-125地对空导弹击落了一架编号82-806的F-117A战机，飞机坠毁在贝尔格莱德以西40公里的布贾诺伏契村附近。从此打破了F-117A隐形战机不败的神话，令全球军事观察员大跌眼睛。

　　主持人：在当时世界上最先进的F-117居然会被南联盟的导弹，非常老式的导弹击中，并且坠毁，你看这些画面我们现在历历在目，这是怎么一回事？

　　张召忠：这个挺有意思，当时我们中国战争直播就是从科索沃开始的。当时我记得非常清楚，这个飞机被击落了，击落以后南联盟很振奋。我说这太偶然了，不可能再出现第二次。南联盟如果真正有一种很先进的武器能打隐身飞机，它可以再打下第二架，第三架，第四架。怎么回事呢？美国首先是大意失荆州，每天从A点到B点，这个飞机这么出发。打完仗，干完活以后又回来了。就走这条路去，走这条路回来，这不傻吗？每天都是这个航线，这是一。第二，它是亚音速飞得慢。第三，飞行高度低。然后呢，这样就是它每天都在这儿走，南联盟就知道了，这边一起飞就开始通过网络，通过电话告诉沿线的雷达部队和导弹部队，走了，它起飞了，或者这边干完活回去，它回去了。沿途都在这儿埋伏。

　　张召忠：再一个，南联盟穷啊，没什么先进的雷达，先进雷达都电扫描，原来雷达都靠机械拽，三分钟，四分钟拽一圈，现在都是电扫描，同时跟踪400平目标多少。它没有，它是60年代老雷达，老雷达米波雷达扔一个过去，这么长的过去以后慢慢反馈回来了。这种东西探索，一般高性能战斗机探不着。但是非常奇怪，从来也没有进行实验室实验，探这种隐身飞机管用，所以武器装备并不是越好就越好，越先进越好。这种落后玩意儿没想到管用，南联盟就拿自己落后的玩意儿去试，结果试这个雷达管用，就试了。试了以后再拿引进苏联萨玛导弹一打，就这么打下来了，就这么一个战力

　　主持人：我觉得您这么一说我们知道已经很多了。刚才我们讲的这些都是隐形飞机，。李莉教授据你分析，如果隐形飞机技术再往前发展，下一代隐形战机会是什么样？

　　李莉：我觉得现在还很难预计。为什么这么讲呢？现在第四代战斗机，离着成熟还远远没有达到。我们现在能够看到的，比如说F-22、F-35，包括T-50，现在是属于打破垄断，要不然完全是美国人一手遮天下的。按现在这样一种趋势来讲，我觉得将来这个隐身技术它肯定是，一方面在锡箔的机理上，它会有进一步的进展，另外在隐身涂料材料上，我觉得应该有更进一步的发展。但是说到底，我觉得它还是相对的概念。什么意思呢？比如说F-22，美国人自己也承认，如果你从正对机头这个部分，和你稍微侧一点，和你在后面，和在它上面下面是不一样的数据，所以讲绝对的隐身我觉得没有价值的。你比如说F-117，以前就说F-117绝对不会被发现，但是出去，海湾战争第一次征战，英国人很老旧的预警机就可以看到。F-22也是这样，它可以说是创造了一个神话，美国人讲，是绝对不可能被探测的。但是俄罗斯远东雷达阵地，它也探测到F-22的回波。所以我感觉，如果仅仅从理论值上讲，实际上没有更多的意义。

　　张召忠：下一代飞机的隐身美国怎么考虑我不知道，我自己分析。下一代美国的隐身，你比如说B2飞机，你比如说科索沃战争从美国本土起飞，飞到贝尔格莱德上空，在贝尔格莱德投微型指导炸弹，飞机的精确，它飞15个小时，这么长，15个小时，从美国飞到贝尔格莱德，飞15个小时。下一步美国要实现隐身的话，B2实行隐身了，下一代飞机美国如果要实现隐身的话，会是什么呢？空天飞机，就是在自己的跑道上起飞，它是一个常规的飞机。飞起来之后，通过大推力的发动机穿透大气层，首先是对流层20公里以下，然后进入到平流层，平流层大约50公里，到平流层就好了，速度就快了，大气层的阻力就小了，过了50公里以后再往上走，那基本上就没啥空气了，空气很稀薄了，云雾啥都没有了，那个速度就能达到十马赫。