BTV《天下天天谈》4月28日播出《揭秘美国新太空计划》，以下为节目实录：

　　嘉宾：国防大学教授  张召忠

　　媒体观察员    张  郇

　　编导：  陈  晨  顾云鹏

　　主持人：罗  旭

　　小片一：美国新太空计划 目标：火星！

　　最近，美国总统奥巴马在肯尼迪航天中心，发布了美国的新太空探索计划，目标直指火星！

　　美国的新太空探索计划包括，在2025年美国太空探测的深度将超越月球，深入太阳系，到本世纪30年代中期安全运送美国宇航员往返火星轨道。

　　与此同时，奥巴马还放弃了前任总统小布什，在2004年启动的重返月球计划。

　　同期：奥巴马 美国总统

　　我们的宇航员巴斯去过月球表面了

　　我们还有更广阔的宇宙空间

　　需要去探索  去学习

　　主持人：欢迎大家收看我们今天的《天下天天谈》。今天的节目里面，我们将和您一起来谈一谈美国总统奥巴马的新太空计划。今天我们演播室请来了两位我们非常熟悉的老朋友，首先我们要请教我们国防大学的张召忠教授。我们知道火星离地球非常遥远，但是美国人现在提出了新太空计划，他们要到火星上去，您觉得美国人对火星上的什么感兴趣？是什么样的魅力吸引了美国人？

　　张召忠：因为我搞军事的，我首先就琢磨美国这个太空计划调整以后可能跟军事有关，有可能是将来以火星为一个升空的军事基地，这个军事基地将来会在上边开发一些新的太空燃料，利用这个燃料可以制造一些新的太空发动机，这样从外层空间对其它轨道的航天器进行打击，或者对地球进行打击，我感觉这是一个将来可能行使的一个战略目的。第二个，火星比月球的直径将近大一倍。从目前探索的情况来看，火星和地球很多方面都是相似的，比如有山川、有河流、有湖泊，可能还有海洋，只是不知道什么时候就突然没有生物了，但是它曾经有过生物，什么都有，也有空气，也有山川，也有海洋，但是这些生物它为什么就灭绝了，这个对将来研究地球可能遇到的灾难会有好处，所以说将来人类在外星球居住，他会探索很多的奥秘。

　　主持人：好，我们另外一位是我们的媒体观察员张郇老师，欢迎张郇老师。张郇老师，我们知道，如果美国在实现他的太空计划当中，可以提升美国的实力，或者是实现他的某种能力的话，你倾向于是哪些？

　　张郇：每一个计划在它的实施过程当中，实际上都对它各方面的科技有一个很大的提高，很重要的方面就是军事方面有很大的提高，卫星在民用领域的应用方面也有很大的提高。所以说，实际上这个新计划，奥巴马提出这个新计划，还是想在外空探索，或者说科技领域做一个全世界的领头人。现在很多国家都有探月的计划，现在他把月亮放在那里，我们去过了。

　　主持人：我直接去火星。

　　张郇：直接去火星，因为火星很远，火星现在距离地球的平均距离是5500万公里。月球呢？月球只有36万公里到40万公里，那就是上千倍的距离，当然距离不是一个很重要的问题，你要把这个人，宇航员送到很远的地方去探索，在那边长期居住，确实是需要一系列科技方面的研究，这是我觉得对美国国力的提升，是有一个很大的推动作用。

　　主持人：对，所以说张教授，我们觉得可能“火星计划”听起来更有挑战性，这也许是美国总统奥巴马他想实行新太空计划的他的原因。那我们现在非常想知道各方对于美国总统奥巴马的新太空计划有什么样的评价，或者说各方有什么样的观点，我们现在来连线一下我们的记者。

　　主持人：美国方面他们是怎么看美国总统奥巴马的计划，我们现在来连线中新社驻美国记者李静，李静你好，我们想知道奥巴马总统抛出的新太空计划之后，美国的媒体包括美国民众他们是怎么看的？另外想问你，美国民众现在是不是关心美国在太空的利益？

　　李静：其实奥巴马的太空计划在美国国内具有比较大的争议性，一部分人，他在奥巴马的高家园认为这个计划可以使美国在航天、航空领域处于一个领先地位，可以让美国人创造登陆火星的人类历史。但有另外一部分人对这个可行性表示了质疑，在奥巴马，15号在肯尼迪航天中心发表讲话以后，三名曾经登陆月球的美国宇航员，和其他20多名美国航天领域的重量级人物联名写了一封公开信，抗议奥巴马终止之前实行的探月计划。他们认为，奥巴马的火星计划将使美国沦为航天、航空领域的三流国家。另外很多人担心奥巴马的计划会带来更多的失业，因为美国要终止布什时期的星座计划，这会使8000名肯尼迪航天中心的员工和12000名其它相关产业的职员下岗失业。其实在美国，太空计划和普通民众的生活距离比较遥远，民众一方面是为美国太空强国的地位自豪，但同时也担心这些昂贵的国力炫耀项目会给大众带来大的负担，主持人。

　　主持人：好，谢谢李静给我们带来的连线报道。刚才我们从李静连线报道当中也听出来了，好像现在各方对于奥巴马总统的新太空计划评价是不一样的，有的人非常赞赏，当然有的人也会质疑他当中可能会有一些缺陷。那召忠教授，刚才你听了李静给我们带来的报道，您的感觉是什么？

　　张召忠：奥巴马总统他和小布什的一个很大的区别，就是说他所有的事情他都是要做开天辟地的事情，他自己的演讲也会说，美国人嘛，我们什么东西都要做世界第一，NO.1，绝不能做第二，不能当老二。作为这样一个新性格的总统，而且他又年轻，他想在他的有生之年看到他所领导的美国，今后航天员能够到火星去登陆。

　　主持人：只是我们再来一次。

　　张召忠：1969年已经去过了，只是再来一次，那你再来一次什么意思呢？没什么太大意思。

　　主持人：证明我们跟当年一样。

　　张召忠：对，顶多说我又重返地球。何况他这个计划有可能是2015年，2015年还上不去，如果上不去就推到2020年，你要注意，2020年，在美国重返月球之前，有可能其他国家已经上了，比方说中国，如果说要让中国赶在美国登上月球，你说美国这不是丢人吗？这是完全可能的，因为我们的“嫦娥1号”计划在稳妥地推进。另外，除去中国之外，像印度其他一些国家也在蠢蠢欲动，也想到月球上去溜达溜达，你这样的话，美国就怕这个太丢人了。火星，先抛出一个概念来，我能不能上那是另外一回事，问题是我现在有这个计划，我想去，这个体现了美国人那种敢于探险的精神。

　　主持人：至少把理念抛出来了，能不能完成再说吧。

　　张郇：而且美国的航天计划现在是处于很关键的，也很尴尬的一个坑节上。

　　主持人：觉得为什么尴尬？

　　张郇：为什么呢？因为实际上美国的航天飞机，实际上在这么长时间使用下来，有很多的缺陷。现在，(英文)，就是美国航空航天局的这个计划，航天飞机再飞三次就全部退役了。那么退役以后，美国的航天员要上空间站，怎么办呢？要上俄罗斯的飞船，那么你对一个美国这样号称的航天大国讲起来是不是很尴尬？等于他要去干一件事要坐人家的车。所以说这件事实际上对美国的航天是一个很尴尬的一个局面。所以说，奥巴马的新太空计划，实际上里面的具体部分，就是尽快地能够研制出一种新的，能够把他们的航天员运载上天，进入国际空间站的一种工具，这里是他的一个具体内容之一。所以说，当然他总体讲起来，他说我最终要上火星，有这么一个目标，下面所有的事一步一步再来做，那么大家都觉得很有奔头。

　　主持人：而且到时候要由他的继任者来继续推动这个事。

　　张召忠：奥巴马做的事情，好像都是这种光开花不结果的事。你现在看他说的事，那个花都非常鲜艳，你比方说建立无核世界，这个花非常地鲜艳。

　　张郇：无核世界也好，医保也好，种子刚下去。

　　张召忠：对，但是在我们的有生之年，我想没有人能看到世界能会是个无核世界。登陆火星同样是这样，2030年以后，2030年以后，现在美国政坛的一些元老基本上都，基辛格这些，(博尔基斯杰)这些，将来都没了。所以说他都是花开得很鲜艳，但是有可能结不出什么果。

　　主持人：所以说现在质疑的声音甚嚣尘上。而且不仅仅是质疑这一件事情，就是原来美国做过的事情，刚才您也提到了1969年，40年前，美国人登上了月球，俄罗斯的研究人员也在质疑这件事情的真实性，他们列出了一些具体的疑点，我们来看一下。

　　小片二：登月行动 壮举还是骗局？

　　关于美国人的两次登月行动，质疑的声音从未停止过。

　　俄罗斯研究人员亚历山大·戈尔多夫的一篇题为《本世纪最大的伪造》的文章中就提出了5大疑点：

　　1.没有任何一幅影像画面能在太空背景中见到星星。

　　2.图像上物品留下影子的朝向是多方向的，而太阳光照射物品所形成的阴影应是一个方向的。

　　3.摄影记录中那面插在月球上的星条旗在迎风飘扬，而月球上根本不可能有风把旗子吹得飘起来。

　　4.从摄影记录片中看到宇航员在月球表面行走犹如在地面行走一样，实际上月球上的重力要比地球上的重力小得多。

　　5.登月仪器在月球表面移动时，从轮子底下弹出的小石块的落地速度也同地球发生同一现象的速度一样，而在月球上这种速度应该比在地球上快6倍。

　　无独有偶，自称参与了阿波罗计划工作的比尔·凯恩教授在一本名为《我们从未登上月球》的书中写道，载有宇航员的火箭确实发射了，但目标不是月球，而是人迹罕至的南极，在那里指令舱弹出火箭，并被军用飞机回收。随后宇航员在地球上的实验室内表演登月过程，最后进入指令舱，并被投入太平洋，完成整个所谓的登月过程。

　　主持人：你看，这俄罗斯的研究人员提出了5个疑点，有鼻子有眼的。不仅说到了重力问题，而且说到影子，光和影的关系。张教授，您觉得美国人是不是没有登上过月球？

　　张召忠：现在美国人，好像就是干什么事总不是太本分，所以大家对他干的什么事都有怀疑。比方说1941年12月7号珍珠港事件，以后大家都感觉很多关于阴谋论，你提前知道这个事，你是故意的，苦肉计。还有甚至9·11事件，古巴的卡斯特罗现在退下来了，自己写了本书，叫《总司令的思考》，他就怀疑这个9·11事件是假的。还有内贾德总统公开质疑，这些个，我感觉都是关于阴谋论的一部分。

　　我个人的观点就是说，这些个照片，这些个录像，这些个电影，你可以质疑它是假的，而且有可能是假的，这是我的一个认识。但是登月的这个事实是真的，美国确实登上了月球，因为这些人，阿姆斯特朗现在还活着，70来岁，现在还都健在。现在是这样，就说不是阿罗波11号这一个飞船上去了，阿波罗11号、12号、13号，13号爆炸了，14号、15号、16号、17号全都上去了，全都上去以后，除去一次出事之外，其他12个宇航员全登陆月球了，我们记住的好像是阿姆斯特朗，其实另外还有十几个人。

　　张郇：6次成功，12个人上去了。

　　张召忠：那你12个人上去了，这个事实是事实，那么我们要分清，刚才小片里讲的是说旗子怎么飘，哪些人怎么跳，这些个他有可能是摆拍的。问题是摆拍是不是允许？历史上有很多的事件，比方1941年11月7号，希特勒进攻莫斯科，距离莫斯科还有37公里的时候，红场搞阅兵，这是一个绝密的行动，阅兵开始之后，忘记通知新闻电影制片厂了，电影制片厂，最后阅兵一半了才想起来，怎么忘了告诉他们了呢，斯大林又发表演讲，站在列林墓前，把他们忘了。以后不行，这么重大的历史事件以后要摆拍，我们现在看到的都是假的。还有1945年3月，硫黄岛战役，硫黄岛战役是美国太平洋战争后期，主导进攻，就打到硫黄岛了，就把日本鬼子打败了，最后日本马上就投降了。上去以后，登上了山峰以后，有一个碉堡非常顽强，日本鬼子抵抗，最后美国就把他打压下去了。有几个兵上来以后，拿个破棍子，支起美国旗来了，大家很高兴，说以后没拍下来，以后好多人，不行，这个一定要摆拍，硫黄岛登陆那个照片，大家都插那个星条旗，非常感人。

　　还有1945年4月，易北河会师，盟军和苏联红军有个约定，就是说大家打到易北河的时候，在那个地方要等着会师，结果苏联早打过去了，科里武(音)元帅他们指挥的乌克兰第一方面军早打过去了，打过去以后，他守信用，要不守信用早就进柏林了，那就没美国啥事了，后边，没什么东德、西德的事了，但是守信用，我等着，等着盟军，结果美国他们就慢慢来了，来了以后，这样的话，美国当时也是第一军，双方在那儿会师，会师完了忘了照照片了，也是以后摆拍的，你看我随便说，历史上一些重大事件都是摆拍的，但是这个事件是真的，你不能因为怀疑摆拍这个事情而否定这个事件，我感觉这个还是应该变相地看。

　　张郇：而且实际上刚才说到的一些疑点，实际上用技术的手段，用现在这种都能分析出来。应该说这种阴谋论的这种说法，至少不是主流的，因为大部分的人认为，有些是被驳倒了，有一些是根据事实，因为6次上去，有大量的科学成果，有大量的画面也好，大量的亲历者也好，我觉得这个东西，总而言之，美国人已经上过月球，可能现在在全世界很少有人理直气壮地能够否定这一点。

　　主持人：尽管存在质疑声音，但是美国官方还是坚称美利坚还是登上过月球的。而且在去年的时候，美国官方也公布了一批最新的视频的资料，我们不妨现在也来看一下。

　　小片三：美国人的月球之旅

　　在上个世纪六十年代初，美国宇航局提出了“阿波罗登月计划”。经过八年的艰苦努力，在1969年7月16日，“阿波罗-11”号飞船经过长途跋涉，进入月球轨道，人类首次登月行动开始了。船长阿姆斯特朗在到达月球后说了一句著名的话：“对一个人来说这是一小步，但对人类来说却是一个飞跃！”

　　此后，美国在三年时间里，再次进行了6次登月活动，除了阿波罗13号因服务舱液氧箱爆炸，中止登月任务以外，其余全部成功，一共有12名宇航员登陆到了月球的表面。

　　主持人：刚才我们看到令人激动的一幕，虽然已经过去了那么长的时间。张将军，想请教您的是，您觉得美国人登上月球的难度跟现在奥巴马总统宣布要登陆火星的难度，两个相比，谁更难一点？

　　张召忠：登月计划难度大，因为当时的情况是这样，1957年，苏联发射了第一颗人造卫星，打了美国一个嘴巴，然后1961年，…上天，又打了美国一个罪过，当时肯尼迪刚当总统，人家给他汇报的时候他都蒙了，美国总统就感觉非常羞耻，那个时候美苏冷战时期，你这么两个，在外层空间，你一点地位没有，当时肯尼迪就说了，我们一定要用十年的时间，最晚到1970年，非常遗憾，他没有等到1970年就被撤了，1969年，结果一定要利用不到十年的时间，我们要派一个人到月球上去，然后让这个人安全地返回地球来，美国人，我特别赞成他们要搞一个宏伟规划的时候，他不是用一堆那种很玄妙的词去说，因为他就这么几句话，我们要派一个宇航员到月球上去，然后让他安全回到地球上，多好的话，然后美国人就围绕这个计划去做，就进行阿波罗计划。外，太空站和苏联在一块，俄罗斯在一块的太空站，在外头一住能住一年多，三四白天都可以，这些个技术就是航天的登陆的大推力的计划，包括太阳能电池，所有这些技术都应该是成熟的技术，只是选择看着这个星球，我是上月球还是上火星，火星虽然远一点，我多走一段时间，我感觉是可行的，在技术上没有什么搞不成的事，没有太大问题。

　　主持人：但是我们知道政策有个连续去，就是在奥巴马之前，小布什提出一个重返月球的计划，但是奥巴马提出新计划之后已经把小布什的计划…

　　张郇：他这个星座计划，他里面也提到了，重返月球以后，在月球上建立一个基地，随后能够再往火星去。

　　主持人：所以…

　　张召忠：美国他这个项目挺有意思，他这个项目有一个变化，就是在投资方向上，原来小布什的时候是给了850亿美元，现在只是给了几十亿美元，几十亿美元，基本上先期投资，先期…，上火星这个事，最终我要上去，但是不能像以前那样，一说干什么事，火星大战计划，国家投资1万亿美元，这个我投资多少，不能这样，我象征性的有一个发展方向，我象征性的投资，我支持这样一个宏观研究，整个的路线图，整个概念的研究，整个先期的研究，高技术的探索，这些可以，这些国家管。其他，你们这些企业家你们谁愿意投资，你进来，进来以后咱们目标就是上火星去，火星能住人了，我就划出一亩三分田给你…，太空移民，所以这些企业家拿着大款，原来2012嘛，买一张船票，10亿欧元买一张票上那个诺亚方舟上去，现在你先期投资，你拿出钱来，将来咱们上火星，还有一帮大款修地保，什么灾难都没事，发生核战争都没事，现在租一年是五万美元，这倒不贵，租一年五万美元，大款在修这个，美国现在上天入地，开始琢磨这事。

　　张郇：但是我很怀疑，地球如果真的爆炸了。

　　张召忠：这个登火星还有一个探索计划，就是说火星是怎么就完的。

　　张郇：对，他研究这个。

　　张召忠：研究这个问题，对于地球将来怎么毁灭是有帮助的，他是有帮助的。

　　主持人：而且刚才张教授提到一个词，火星大战计划，我们知道是里根政府任期内提出一个计划，我们其实可以再回溯一下原来的计划，来，看一下。

　　小片四：战争的终极任务：星球大战

　　在美苏冷战后期，里根政府开始设立一项新的计划，就是我们熟知的星球大战。主要作用是防御敌对方的导弹袭击。

　　星球大战计划由“洲际弹道导弹防御计划”和“反卫星计划”两部分组成。

　　拦截系统由侦察卫星、反导弹卫星组成第一道防线，用常规弹头或定向武器攻击在发射和穿越大气层阶段的战略导弹；由陆基或舰载激光武器，摧毁穿出大气层的分离弹头；由天基定向武器、电磁动能武器或激光武器攻击在再入大气层的核弹头；用反导导弹、动能武器、粒子束等武器摧毁重返大气层后的“漏网之鱼”。

　　同时在核战争发生时，以反卫星武器摧毁敌方的军用卫星，打击削弱敌方的监视、预警、通信、导航能力。

　　主持人：好，我们知道其实火星大战计划是美苏冷战时期的一个产物，张教授，您觉得火星大战计划如果从军事上分析的话，它最大的功用，或者说它的目的是什么？

　　张召忠：首先这个计划是个骗局，1983年里根，因为这段历史都是我经过的，1983年刚搞这个事情的时候，那个时候我到美国去过，就有点像刚才那个记者李静发回来的报道一样，美国大部分人都在骂这个计划，说投资1万亿美元建立这个导弹防御系统，这不是疯了吗？你搞社会福利多好，哪些人都不理解。然后都说里根根本不懂，就会演习，一个电影演员，反对的声音很多，但是里根坚持要搞，现在历史过去了，我们看这个，这个计划说是投资1万亿美元，以后逐渐逐渐缩小，这么一个想法事实上导致苏联产生一种误局，我花那么多钱建立这些导弹那不是都没用，不行，我花两万亿美元要突破你这个，结果就上了当，上了当以后还没开始干苏联就解体了。所以美国最大的成功就是一个大骗局让苏联钻了美国这个套里去，然后美国拉紧绞锁给绞死了。

　　主持人：现在有一个评论出来说奥巴马的太空计划是火星大战计划的一个延续，是这样吗？

　　张郇：我觉得现在说这个话还太早了，也没有什么根据，因为他现在说是和平利用，整个也是有一个计划，整个是由私人的部门，刚才说到这一点很重要，私人部分，作为一个商业的一个计划来发展。那么，你说他最终是不是会对军事上的打击计划，或者说类似像星球计划这样的计划，从中得到一些技术上的受益，我觉得这个东西是不能排除的，而且可能性非常大。

　　主持人：按照你的说法，无论如何，这样一个新概念的抛出，新理念的推出，可能会推动民用产业，带动发展。

　　张郇：冲着这个目标在想，充分发挥想象力来研制出可应用的技术。

　　主持人：而且我们从美国技术现在的整体环境来看，也是政府在转移注意力，从其中的矛盾当中走出来，催生经济发展，提升经济的一个方式。

　　张召忠：那么我们可以讲新太空计划下一步会产生什么东西，比如说他的快速打击系统，现在我们在地球上，像全球通、移动，他在这儿设一个基站，那儿设一个基站，基站和基站之间联网，我们手机才能打通，凡是打不通的地方一定是边缘，像西藏，有时候收不到信号。将来美国在星迹网络，离地球大概几万、十几万，二十几万的卫星都给他连起来，每个人给一个IP地址，那你就不存在这样的地面基站的问题，美国人直接和卫星通信。再往上，20公里以上是什么？就是行星了，站得高看得远，不仅要在地球卫星的轨道，然后去近地轨道去筑网，在行星上筑网，太阳性的行星，卫星筑网之后，和地球为核心，各个轨道的卫星再组成网络，再大的本事你破获不了它这个玩意，不像地面上的电缆。

　　主持人：所以这个大计划会催生出一些新东西，包括您刚才提到的我们整个星迹之间的网络，其实有很多东西已经在应用了，包括刚才我们说的火星大战计划当中也催生了美国的空天战机，叫做X-37B，我们来了解一下这个新产品。

　　小片五：美国绝密武器X-37B 试飞

　　美国空军花费10年时间研制的“空天战机”——X-37B，在本月19日从美国佛罗里达卡纳维拉尔角升空，进行首次试飞。这种外形和功能都酷似航天飞机的战机，由火箭送入轨道环绕地球飞行，通过自身携带的太阳能电池板获取需要的电能，然后以滑翔方式返回地面，在加利福尼亚州着陆。

　　根据美国军方透露的资料，X-37B可以在轨道上运行270天。这架飞机有能力对卫星和航天器开展“军事行动”——包括控制、捕获和摧毁敌国航天器，对敌国进行全方位军事侦察等。因此，X-37B可能是人类首架太空战斗机。

　　主持人：这个X-37B看起来挺…

　　张召忠：太阳系的行星和地球，整个中地轨道，卫星和卫星之间的一些星际网络，然后指挥控制网络互联互通，提供之后，要求这个速度给他指示目标非常快，这个基本上一个小时，最多两个小时全球打遍。这个飞机的特点，它的发射，还是像大推力的火箭，发射上去以后，作为一个飞机，带翼的飞机，8米长、4米高，4.5米的翼展，这么一个东西，飞行的时候可以飞到目标上空上去，可以对目标进行打击，降落的时候，它还是在机场降落，将来空和天不再划分多高一上是航天，多高一上是空，空天一起了。美国的构想，现在不是搞四代机，F32、F35，原来他们问我这个四代机之后美国会搞什么？我说美国以后会搞，两个方面，一个是无人机，一个是空天飞机，X-37B就把这两个弄到一块儿来了，这个有可能会成为美国五代机的发展，这个五代机的发展以后，首先它是空天一体，其次速度更快了，无所谓隐身不隐身了。

　　张郇：从法律上讲起来，太空是不分国界的，现在就说110公里以上，基本上就是公空了，随便走，他随便走，走在你脑袋顶上来打你，所以他搞完了以后将来可以发展成战斗机，可以带巡航导弹，带一些武器，但是这个搞成了可以搞轰炸机，对不对？搞轰炸机，还可以搞侦查机，变形了，将来你可以想像，如果他在一两百公里以上，整天在那儿作战，既不违反国际法，您又没啥武器能打他，够不着他，因为飞机上飞，我拿个主干捅不上他。卫星是非常好打的，因为它的轨道基本上都是固定的，算得出来，它在那上面转，有些卫星可以直接给你抓进来了，抓进来放舱里就完了。怕在于核武器是由于它是一个大规模的杀伤性武器，它是一个危险的核均衡。那么这个…就把你的指挥部干掉，它顶点打击，所以说可能会有更多的国家，如果说以后的技术更成熟的话，大家都愿意有这个东西，太空就乱了，大家都愿意发展这个，就变成了太空军备竞赛。

　　主持人：会不会新的军备竞赛有可能会加速？

　　张郇：我觉得应该强调的，到目前为止，奥巴马宣布的新太空计划还不是一个…，当然我们从过去的历史上看得很清楚，美国每一个特定阶段的太空技术多多少少都会对他的军事打击力量产生他们所希望的影响。

　　主持人：所以我觉得真是从现在，我们可能必须要关注奥巴马的新太空计划，它将向何处去，会催生出什么副产品，这是很有趣的话题。那今天谢谢两位跟我们一起来探讨这个太空计划话题。