CCTV《今日观察》4月29日播出：系列节目《透视美日贸易摩擦》之二透视美日贸易摩擦：日元升值，以下为节目实录：

　　二战后，日本在经济上创造了“高速增长”的奇迹，成为了世界上第二经济大国，并且在日美的贸易中拥有巨额的贸易顺差。为纠正这种贸易的不平衡的状态，美国多次使用了汇率手段希望以此达到减少对日贸易赤字和增强出口竞争力的双重目的。日美两国关于汇率的博弈到底是如何来进行的？日元的升值又为日美两国的经济发展带来了怎样的影响？央视财经频道主持人陈伟鸿和著名财经评论员霍德明、何帆共同评论。

　　贸易争端如何打出汇率这张牌，迫使日元升值，背后用意何在？

　　霍德明：在本身政治压力之下 

　　美国对于自己最重要的贸易伙伴都会采取不理智的政治上的压迫

　　(《今日观察》评论员)

　　在二战以后，日本的确是新经济体里涨得最快的，大部分的商品输入美国。70年代是一个多事的年代，因为石油危机造成油价上涨，这使日本的小车在美国大受欢迎，这样也增加了贸易逆差，所以在70年末期，美国就要用贸易制裁的方式针对日本车，车不仅影响的美国人的形，还影响到美国人的就业。

　　日本在贸易制裁的威胁之下，在1981年采取了自愿限制出口的措施，也就是日本车尽量不卖去美国，但这个措施实行以后，第二年日本车还继续输出了600万台，于是美国人继续贸易制裁威胁，这都是在广场协议之前，后来日本人就在美国设车厂，增加美国的就业。所以不管是自愿的限制还是日本人自愿去美国投资设车厂，都是在美国受不了贸易逆差，在本身的政治压力之下，所做的一个决策。美国对于自己当时最重要的贸易伙伴日本，都会采取这样比较不理智的政治上的一种压迫。

　　何帆：日元在广场协议后的升值来得太晚  来得太猛

　　(《今日观察》评论员)

　　日元在广场协议的升值一个是来的太晚，另一个是太猛。来得太晚是因为日本从70年代之后，出口就已经开始在增加，所以按照道理来说，它应该逐渐的出现升值，但是日本一直迟迟没让日元升值。

　　我们做过一个研究，比较在经济崛起的过程中，一个国家面临着升值的压力，那么德国的情况跟日本比较相似，但德国一直是在小步快跑，一直在让马克在不断的升值，但日本就做得就比较晚，这时候突然美国出现了贸易逆差，所以美国开始改变美元的汇率的政策，不再认为强势美元是立国之本，而要推行美国贬值。

　　1985年，美国纽约的广场宾馆开了一个会，会上有5个国家，除了美国、日本，还有英国、法国、德国，但这几个国家都不太听美国的，只有日本在这次广场协议中，改变了日本的货币政策，所以在这之后，日元开始出现了急剧的升值。这里面有一个细节，在广场协议的时候，日本的谈判代表提出来的日元升值幅度比美国提出要求日元升值的幅度还要高，这是因为日本人害怕如果升值不够美国人的要价，那么美国可能会对日本进行贸易制裁，日本就会亏得更大了。

　　霍德明：广场协议造成泡沫经济  日本政府政策错误要负很大责任

　　(《今日观察》评论员)

　　在1985年9月20日广场协议签订以后，第二天日元就升值了百分之四点多，接下来的事情更有趣，从1986年1月份开始到1987年的二月份，日本的利率从原来的5%降到了2.5%左右，这是五次下调利率。因为日本的政客害怕由于日本升值，对外出口不好，于是就把利率下降，因为还要鼓励国内的消费和投资，这完全是GDP政策之下，日本的一个直觉的反映，这个低利率2.5%的政策一直维持到1989年5月份，在1990年的8月份从2.5%升到将近6%，在1987年2月份到1989年5月份的两年多，都是相当低的利率。于是在日本的货币供给的客观条件下，日均指数从一万三千点蹦到了三万九千点。

　　这种情形造成了日本的泡沫经济，在这段泡沫的过程中，日本人扬扬得意，沾沾自喜，觉得可以和美国并驾齐驱了，虚假的繁荣一下让大家都蒙上了双眼。比如东京的房地产，商用房地产在85年到90年的五年中涨了3.4倍，自用居住的房地产大概涨了2.5倍，日本全国均价大概涨了一倍，东京一个城市就可以换美国一个加州，在这样的大环境之下，1985年的广场协议直接导致日本政府接下来一连串的降利率，但利率一降，就造成了国内的泡沫经济。在1989年到1990年，利率一提高就把泡沫戳破了，是泡沫戳破了以后，使得日本的经济十年的失落。广场协议造成泡沫经济，但是泡沫经济的中间有一个很重要的推手，是日本政府怕GDP下滑，于是下降利率，日本政府的政策错误要负很大的责任。

　　何帆：汇率对影响日美之间的贸易失衡没有起到很大作用

　　(《今日观察》评论员)

　　对美国来说，美国原来的如意算盘是想让日元升值之后，日本出口到美国的产品就会少，日本对美国贸易顺差就会减少。但有两组数字表明，1970年是360日元兑1美元，这个比例是战后美国定下来的，1970年，日本对美国的贸易顺差是12亿美元。到1995年3月份是90日元兑一美元，升值的幅度比较大。1995年，日本对美国的贸易顺差是660亿美元，不仅没有减少反而在大幅度增加，所以基本上，汇率对影响日美之间的贸易失衡没有起到很大的作用。

　　在不断扩大的贸易失衡的背后，因素有很多，其中有一个因素就是日本和美国企业的劳动生产力在这段时间里不断扩大，日元的升值不仅没有打垮日本企业，反而让他们更有得斗志。日本有一项研究表明，日本企业在广场协议之后的20多年时间里，平均每年能够把生产成本下降5%，这样日本企业的竞争力比美国企业越来越强。日元升值是在1985年之后出现，但是在1989年的后期，一大批日本的企业在国际市场变得非常有竞争力。1989年，一位专门研究东亚经济的美国哈佛大学学者傅高义写了一本书——《日本第一》，当时在美国非常轰动。那时哈佛商学院的很多案例都是讲日本企业如何成功的，甚至媒体有很多耸人听闻的报道，说日本要买下美国，日本要报复原来在太平洋战争上的失败，要卷土重来，这其实都是发生在日元升值之后出现的事情。

　　日元升值双刃剑，让日本陷入失去的十年，汇率调整如何冷静分析？

　　霍德明：汇率问题本来是一个经济问题  被政治化后衍生成政治问题

　　(《今日观察》评论员)

　　在美日的贸易摩擦中，带给各国的影响要区分一下汇率问题。如果是在发达国家跟发达国家之间，比如说美国跟英国，或者美国跟德国，包括现在美国对日本，都属于发达国家的，应该就是理性的用市场的方式去解决，也就是说我们实际看到的汇率，每天日元对美元的波动非常大，大概都是市场上不管是投资的需求，还是一般贸易的需求，就是这么一个需求。

　　对于发达国家跟发展中国家，汇率问题就比较有趣了，因为不完全是市场所左右，因为发展中国家和发达国家的产业结构不一样。比如中国输出到美国的商品，本来美国就不生产，也没有机器和人员做这一类的事情，但在发达国家来看，他的一大堆的贸易赤字，这些贸易赤字很多都是从发展中国家过来的，那么国民的就业问题就变成议员或者行政政府上一个主要考虑的思路了。针对贸易赤字，发达国家第一个就会想到到底谁该是替罪羊，而中国是现在发展中国家里最受瞩目的一个国家。汇率问题本来是一个经济问题，但它往往被很多政客政治化，或者居心叵测的用它来指控某一些发展中国家，让发展中国际也必须对汇率问题负一些责任，这就是原来由经济问题慢慢衍生出来的一个政治问题。

　　何帆：汇率问题并不是最重要的  很多原因都要从基本面去找

　　(《今日观察》评论员)

　　科伦是研究国际金融的很有名的学者，他有一本书是写汇率制度的，书名是《to  sensation》，翻译过来就是“太耸人听闻”，这是引用英国作家王尔德的一句话，就是说谈到汇率的时候，不要太耸人听闻了。实际上现在关于汇率的讨论都有点太耸人听闻，汇率虽然重要，但并不是最重要的，比如贸易失衡从根本上来说，是一个宏观的现象，很多原因都要从基本面去找，比如一个国家突然经济增长的很快，内需就会增加，就会进口更多的东西，就有可能会出现贸易逆差。

　　另外，比如一个国家的储蓄率的高低会影响到贸易顺差，日本就是一个很奇特的例子，日元升值了，日本也实施了对出口自愿的限制，但是日本在长达几十年的时间里，一直是贸易顺差。一个原因是因为日本的储蓄率一直比较高，所以在决定贸易失衡中，价格本身就是一个次要的因素，汇率只是影响价格其中的一个因素。所以我们没有必要把汇率看得太重要，那么为什么汇率现在变成了大家讨论的一个焦点，因为汇率背后隐藏着一个不光彩的东西，就是贸易保护主义，但是因为现在发达国家觉得贸易保护主义不光彩，所以现在冠冕堂皇的找个借口。

　　石原享一：日元升值 

　　是汇率对日本经济带来的最大影响

　　(日本神户大学教授 

　　《今日观察》特约评论员)

　　日元升值，是汇率对日本经济带来的最大影响，以前固定汇率1美元等于300日元，现在一美元等于几十日元，升值4倍，但是美国的汇率没有减少，是一些企业质优价廉，提高自己的竞争力。日元升值让日本原材料价格下降，1980年丰田在美国开工，其实在美国也成功了，美国在培训知识功能、良好的企业文化这方面的努力，做的很不够。

　　石原享一：日元升值 

　　是汇率对日本经济带来的最大影响

　　(日本神户大学教授 

　　《今日观察》特约评论员)

　　实际上日本是可以让日元不升值的，但在美国的压力下，日元升值以后，日本努力的提高质量和改进技术来弥补成本的上升，比如日本的丰田汽车。第二条政策，日本要在美国的汇率增值压力以后，不得不把出口的主要对象从日本移到其他国家，出口到亚洲，拉丁美洲，把差不多一半的制造业移到东亚和中国，日本现在出口顺差还是非常大的，所以这条经验就是分散你的出口市场。

　　陈平：汇率跟国家的产品竞争力有正比关系  日币升值对日本企业增加了提高技术水平的压力  是日本整个产业升值的一个奇迹

　　(中国经济研究中心 北京大学教授  《今日观察》特约评论员)

　　汇率跟国家的产品竞争力是有正比关系的，生产竞争能力不高的产品的国家的货币基本上是不会上升的。日本在60年代还是那个情况，可是在70年代以后，日本的产品竞争能力提高，汇率就有所上升，这不但是因为美国政府给日本压力，实际上也是给日币升值创造了一个条件。那么怎么解决日益升值？一方面日本企业把不怎么具有竞争能力的行业转移到海外，因为日币升值带来产业的空洞化也没有那么简单，移到海外的衰退行业，都是劳动力产业，附加值比较低，所以另外一方面，日币升值对日本的企业增加了提高技术水平的压力，也是日本整个产业升值的一个奇迹。

　　陈平：日本的最大困境 

　　是没有办法突破美国主导的不合理的国际金融秩序

　　(北京大学中国经济研究中心教授  《今日观察》特约评论员)

　　日本没有走出美国设给它的陷阱，所以日本的发展模式很简单，就是放弃政治和外交上的自主权，在商品市场上发展自己的竞争力，尤其是发展出口导向的工业，这一条在日本在走到80年代的时候，非常成功，但是在对美国市场有相当大的份额以后，就获得美国非常大的阻力，就逼得日本到其他市场上去寻求发展，所以日本实际上只是在产品的研发和行销上面，找到了和美国竞争，而且施以美国压力的办法，但是它有一个最大的困境，是它没有办法突破美国主导的不合理的国际金融秩序，这个教训对中国来说是非常重要的。

　　何帆：如果汇率问题引起了全面的贸易战争  那么对于各个国家都是一场灾难

　　(《今日观察》评论员)

　　如果现在把汇率问题政治化，那么就会非常危险的。因为你如果老是想威胁别人，两边老是擦枪，搞不好哪天真会走火，一旦走火出现了贸易战，出现了贸易差，汇率引起的贸易战就是全面的战争。

　　在经济全球化的时代，贸易战对于所有的国家都是非常危险的，因为汇率的问题，如果是说把它政治化，就会把每个国家逼到一个墙角，你没有办法采取别的政策，而一旦你采取贸易保护主义，那么有可能引起了别人的报复，而实际上，因为汇率牵扯到经济的方方面面，还不像传统的贸易摩擦，如果是传统的贸易摩擦，有时候还会有同谋的空间，当年日本和美国出现贸易摩擦的时候，那么美国针对一种产品，对日本进行了贸易制裁，日本还能找回来。比如美国对日本的半导体进行贸易制裁，那么日本作为一种妥协，就开始从美国订购这种军用战斗机，所以还能够搬回来。如果是汇率问题引起了全面的贸易战争，那么对于各个国家，尤其是在主要的经济大国来说，都是一场灾难。

　　霍德明：千万不要把汇率问题政治化

　　(《今日观察》评论员)

　　所有汇率讨论的后面，如果有政治的动机就很不单纯，尤其现在所谓一般的国际贸易或者国际金融体系里边，我们不仅有世界银行，或者是IMF，同时也有WTO——全世界公认的贸易组织，WTO在原则上让各国之间，如果有贸易纠纷的话，就可以对WTO提出申诉，同时在WTO里有规定，哪个国家应该遵守上怎样的出口条规，你是发展中国家或者是发达国家，你本身的农业的保护，都有明文规定。这样一个国际仲裁或者一个比较国际性、比较公平性的一个规章，或者组织，能够让汇率所引起的不管是贸易保护还是失业问题比较妥善的解决。

　　(《今日观察》栏目播出时间：周一至周五21：55—22：25；重播23：50－24：20；次日中午13：00)