英国大选投票部分于当地时间22时结束，票数统计正在进行，竞选过程中异军突起的克莱格黯然失色，英国政局还是工党与保守党的两派相争。英国首次迎来竞争最激烈的选举，纵观整个大选历程，一个个悬念扣人心弦。现在解开了哪些谜团？又设置了哪些新的悬念？

　　新浪新闻邀请中国社科院欧洲所研究员赵俊杰做客演播室深度解读。赵俊杰在剖析了各个环节以及各个竞选者之后，更看好保守党组建联合政府入主康宁街首相府邸。以下为节目实录。

　　本届大选标志英国迎来政坛历史上政党多元时代

　　主持人尹俊（微博）：亲爱的网友，大家好！欢迎来到新浪演播室。今天我们上午要一起关注英国的大选，我们欢迎的是中国社科院欧洲所研究员赵俊杰老师。

　　目前来看英国大选的投票部分在今天早上已经结束了，当前民调显示，保守党、工党、自民党均没有获得多数的议席，可能产生联合政府，布朗具有优先组阁权。纵观此次大选您觉得最大的看点是什么，现在的结果是否在您的预料之内？

　　赵俊杰：我觉得最大的看点可以说是充满悬念，整个大选过程都像一个谜团一样，这个悬念现在看来正在逐步被破解。

　　现在英国肯定不会存在一个党单独组阁，这是投票结束之后破解的一个悬念。那么在今天出最后结果以前，我感觉还有以下几个悬念。悬念就在于说，一旦这三个候选人都得不到绝对选票，就是他们领导的党在议会都得不到326席以上的席位，根据英国的《宪法》不可能有一党单独组阁。这悬念就展开了，到底是工党和保守党组阁，还是工党和自民党组阁，还是保守党和自民党组阁，这些都可以留待我们下一步一一的破解。

　　主持人尹俊：如果三党联合组阁，很多人可能对英国下一步的发展划一个问号。这三党联合组阁，会出现什么状况？是像某些地方，三个党谁也不听谁的，互相掐起来的感觉，英国会出现这样的情况吗？

　　赵俊杰：英国的三大传媒，BBC、独立电视台、天空电视台，他们三大传媒今天早上最新的消息显示，保守党可能这次投票当中获得的选票比较多了，或者说是最大的赢家，尽管没有过半，但是已经超过了300个席位，工党得到了255个席，这是初步的估算，自民党，最被人看好的一匹黑马，逐渐把黑色褪去，目前民调显示仅59个席位。

　　我昨晚也曾表示过，虽然自民党这匹黑马很黑，但是最后有多黑，是黑的发亮还是暗淡无光，马上见分晓。今天的民调看来，我个人感觉这匹黑马已经大打折扣，一夜之间褪去不少成色。克莱格是剑桥毕业的，又是做传媒出身的人，加上他自己这几年基层经验，起码选举经验的积累，使得他在电视辩论中能够游刃有余的胜出，但是我觉得这种胜出只是光环在嘴上，肚里面到底有没有货真价实的东西拿出来，他能不能带领英国走出困境，真的是要打折扣的。

　　如果这次民调显示比较反映投票选举的情况，我个人觉得，说明有很多英国的选民不投他的原因是很正确的，就是说他确实从政经验比较欠缺，这匹黑马不可能一夜就飙升到走到政治舞台的最中心，必须要有一个时间差来检验。

　　主持人尹俊：看来英国的选民是非常理智的。2分钟前有一位网友在新浪微博(http://t.sina.com.cn)里发出了他所了解的最新英国大选的计数，他的名字叫“免单”，他的实时计数，保守党现在是76，工党是76，自民党是9，其他是22，这是目前的计数。另外的新闻是，卡梅伦说：无论结果如何，我继续为选民说话，BBC认为卡梅伦似乎信心不足。今天看来，如同赵老师所说的，这个黑马在褪色，这样的一个结果您是先预料到的是吗？

　　赵俊杰：我确实有这方面的意见，因为从事国际问题研究20多年了，起码看的有一点比较准，嘴上说的比较好听，口头上比较华丽的，往往可能会华而不实。这个不是我对他个人魅力的否定，好像选民一样的不受感染，而是我们用理智的眼光、理性的目光看待他确实欠缺很多，因为他欠缺布朗十几年高端领袖的一些从政经验。其次，他自身也没有太多的地方议会，包括地方市政，从政的经历。

　　在这种情况下，突然走到权利的最中心，要入住唐宁街10号，这个我觉得不是一个轻而易举的事。而且毕竟自由民主党在英国才存在了二十一二年，他自身作为自民党的新一代领导人也就是两三年的时间，所以不管从时间的短促来看，还是从他从政经验不足来看，都需要将来他有更多的机会、更大的空间，去发挥他自己能说的才华，这需要时间的检验，不是他说到的就一定能做得到，正因为这个，所以目前他选票我觉得和上届好像得的差不多。

　　主持人尹俊：网友在通过微博讨论说英国面临的可能是26年来首个无多数的议会，这样一个议会对英国是好消息还是坏消息？或者给英国会带来一些什么？跟过去可能会有不一样的地方？

　　赵俊杰：英国确实是自1974年以来，首次面临没有一个党在议会中取得326席以上绝对过半数的控制权，这样就出现了无多数议会的概念了。

　　我觉得目前的选举悬念在逐步的破解，如果昨天我们还在讨论说是三党还是两党？当时的民调还是三个党的候选人选票相差无几。现在看其实悬念在逐步的揭开，自民党已经逐渐的褪色，真正在舞台中心的还是保守党和工党，组阁到底谁跟谁组？可能再过几个小时，到下午或者到明天，应该最终有一个尘埃落定。我感觉不管是保守党加自民党，还是工党加自民党，或者保守党再加其他的党派组阁，无论如何这个无多数议会的局面是已经定了的，这个没有什么可争议的。下面就是要看这个联合政府将如何组合了。

　　主持人尹俊：有网友在点评说，目前来看，英国已经进入到了政党多元化的时代。有人说这是20年来英国竞争最激烈或者最残酷的一次三党相争，而且大选之前破天荒进行了三次电视辩论，在英国政治历史上前所未有的，这样的变化，我们应该怎么样去解读它？到底英国是不是像这位网友说的终于迎来了政党多元的时代？

　　赵俊杰：我觉得政党多元的时代，从英国政坛历史发展来看应该迎来这么一个时代，但是从欧洲政治发展的历史来看，英国也不是很早的。我们刚刚讲到了1988年自由民主党才破茧而出，之前两三百年的历史上可以说比较单调的色彩。目前来看，由于多党可能会对议会形成共治这样一个局面出现以后才会引出这个话题。

　　从这个话题我想延伸一个话题让网友去思考。就是说，英国是这种现象，其实在德国早就存在了，你看二次大战以后，德国当时的两大政党，现在在台上执政的基督教民主联盟，还有一个基督教社会联盟，可以说一大带一小，因为只是一个局部性的政治的舞台，可以说他俩加起来就叫联盟党。这个联盟党的性质跟现在的保守党很相似。

　　除此以外，联盟党，从竞选来看现在也带上德国自由民主党，这种局面其实就是在上一届还存在德国社会民主党，和联盟党执政，在这个意义上讲，在德国不管是两大党单独的带一个小党执政，还是两大党有过大联合政府，这种格局早就打破了两党独大的时代。

　　所以在这个意义上讲，英国这一次迎来一个多元政党共治的局面，形成所谓民主化的标志，但我还是说未必对英国陈规旧念的破解一定是好事，对于其他方面，我觉得还需要再观察。

　　自民党逐渐褪色显示英国选民的理智性

　　主持人尹俊：昨天您在央视分析的评论，对这三个竞争者之间做了一个对比。其中最让大家关注的就是克莱格了，其实这里有一位网友正在微博里发自己的看法，我想他能代表很多人的心声或者大家的看法。

　　网友：我关注了一下英国大选，意外收获了型男一枚，英国自由民主党领袖克莱格，这个人是肩宽、窄臀、大长腿，他很不厚道的看好这个人，希望这个人能够胜出。

　　主持人尹俊：除了外形以外，他在辩论中表现的风采，都非常吸引人的。克莱格这次一鸣惊人，同时也高呼改变工党、自民党的接力，这种说法是否有吸引力？另外他在政治上将有可能会是怎样的表现？您是怎么看待的？

　　赵俊杰：要谈到克莱格首先要谈到他的两个竞争对手，现在英国政坛上是三个男人同唱一台大戏，作为三个主角我们要一一解剖。他这两个竞争对手，布朗可以说老谋深算，藏而不露，但是偶尔露一下，竞选的时候他尾巴稍微露了一点，就是所谓的“麦克风门”，选民对他更加失去信心，甚至对领袖的虚伪感会产生一些厌恶，在这个意义上讲，虽说姜是老的辣，也有失手的时候。

　　从另外一个竞争对手卡梅伦来看，卡梅伦应该说高高在上的一种所谓拥有贵族的血统的，他本身是牛津大学出来的高材生，于是大家普遍认为，这么一种人好像不太懂得礼贤下士，不太懂得体验民生。尽管他说我现在到基层体验、考察，但是他从政的经验有不丰富的一面，因此老百姓相对卡梅伦也不是特别放心。

　　反过来再看克莱格，他确实在电视三次辩论会上一辩走红，尤其一辩的时候，他的口才伶牙俐齿，包括针对利弊切中要害，产生了很大的影响。但是我个人感觉，这种辩论只是一个外在的形式，而且这种形式毕竟是在全球化时代，英国竞选舞台上第一次把最高科技的技术，网络技术展现给全世界的观众面前。通过这种形式，让大家对一个领导候选人，最直接的印象就是你的外形、你的气质以及你的口才得以了解，这三方面在三个人当中克莱格是夺得了高分的。

　　但是我个人始终感觉，这样得高分，并不能掩盖你从政经验欠缺的弱点，毕竟这个党成立的时间很短，是否可以符合英国政坛的规则，我觉得是需要时间检验的。所以我们不能光看外表，还要注重内在的气质，以及个人是否具有领导英国经济强大的能力。

　　网友：自民党的领袖支持率没有转化为选票，更多的原因是英国的选举制度导致的。

　　主持人尹俊：对于他的这种说法你觉得有没有道理，这种支持率并没有转化为选票，是不是跟现有的制度也是有关系？

　　赵俊杰：英国每五年有这样一轮大选，在大选中哪个政党取得的票数最多，尤其获得过半数的选票，就可以把这次选举的议席独自揽下来，最终上升到全国总数累加，谁在累加的数量最多，谁在议会里面超过了326席，就成为老大了，是这么一种体制。跟美国有一些不太一样，也有一些相同的地方。

　　我感到这次自民党领袖的支持率没有转化为选票关键的问题是，英国的选民在选举的时候，确实比较理智的，不是因为你辩论很厉害、外形气质很酷就一定选你，尤其这次民调选出来的跟最后的结果是差的比较大的

　　英国的问题不在于说是一个党出来执政还是两党联合，甚至是一大带两小三党结盟的这种形式，就一定能吸引大家的眼球。现在英国面对的处境非常困难，当政者到底准备好了没有，破解目前道路漫长的障碍，逐步把这些障碍清除以后，走向成功的顶点，这个是最重要的。

　　布朗大选失利的根本系布莱尔留下的阴影 

　　主持人尹俊：这次布朗在大选中深受“麦克风门”的困扰，并且几次民调都落后于保守党。于是有人说工党占有13年“内阁时代”，这次在布朗的手里可能就要断送掉了。您觉得这次工党败北的原因是什么？布朗此人对这次大选的失利是不是也应该负一定的责任？

　　赵俊杰：现在说败北为时过早，现在还有一些悬念未解，可能会是工党加上其他党组阁，这种形式目前为止不能排除，只不过这种可能性不是很大。如果对13年工党所走过的历程进行一个概括，首先要确定在布莱尔和布朗“两布”执政的13年里，工党对经济的复兴，尤其对英国经济社会的繁荣，作出的很大贡献，这点必须要肯定。

　　我们知道布朗头十年当的是财政大臣，给布莱尔做助手，这十年的财政大臣布朗做的非常得心应手，而且充分把他理财的高手潜质发挥出来。

　　在当时整个后冷战时代，90年代中期，准确说1997—2007，英国的经济保持了一个持续的长周期增长，可以说是二战以来增长周期最耀眼的一个时代，这当中失业率降的比较低，就业率很高，通货膨胀得到很好的控制，政府的财政赤字也在可控范围内，社会福利开支相对扩大了，让大家都接受教育、免费的医疗，属于是福利待遇上面都得到了实惠，所以这十年布朗可以说呕心沥血苦出来的十年，给他戴上这个大光环一点不为过。

　　工党之所以走到今天，出现败选的格局，我感觉原因也不全怪布朗，因为首先这十年里面，经济增长完以后有一个往下降的规律，这个下降过程恰恰布朗继任首相赶上了。第二，加上他继任首相这段时间，又是处于世界金融危机正好向全球蔓延，欧洲又首当其冲受到影响，英国金融业、银行业也缺乏监管，所以一下子出了很多问题。

　　布朗对此也付出了很大的代价，为了挽救英格兰银行、苏格兰银行，他自己被迫从国库里面掏出了上千亿英镑巨额的资金，填补这方面的亏空，这样使得国家的财力更加捉襟见肘。与此同时，英国的国民福利待遇在这个时代也有所收紧，对于百姓来说，原来生活水平很高现在突然一下子要控制，甚至要降低我的生活质量，大家自然接受不了。所以布朗赶上这么一个不好的时代，必然要成为最大的替罪羊。

　　第三点，布莱尔也给他蒙上一层厚厚的阴影，毕竟布莱尔在台上当政时间更长，而且当时最主要的是布朗在理财的时候布莱尔在搞外交，一个主外、一个主内。主外的往往把很多矛盾转移到内部来，他参加伊拉克战争，包括参加以美国为首的反恐战争，每天都在烧英镑，不单是付出了英国士兵生命的代价，更重要的还将老百姓纳税人的钱，用来烧在不明不白的战争上，所以很多老百姓对工党的不满，在布莱尔执政的后期就体现出来了。

　　布莱尔其实权利欲很强的，他之所以最后让位于布朗也是被迫无奈，所以布朗上台以后就赶上这几个不好的因素合在一块，而这个时候的布朗可以说十年的呕心沥血让他心力憔悴，再赶上金融危机这么一个灾难来临的时候显得难以应对，或者说有点黔驴技穷，有点发挥不出来。

　　所以最后这3年，他确实在治理英国经济也好、解决社会难题上他做的都不是很多，而且他作为首相他上台的一些承诺到现在为止没有兑现。比如他要求大刀阔斧的改革英国的教育体制，包括对医疗、福利制度进行必要的修正。

　　像教育体制上，他主张像私人高校应该多交学费，目的给国家多收税，他这种政策得不到老百姓认可，老百姓有点不愿意干。这都遇到了难题。

　　由于这些因素，导致布朗领导的工党在走下坡路，这个下坡路这种颓势，早在两三年前就显示，之前两次英国地方议会选举当中，英国的工党都遭到了惨败，尤其是08年5月份那次选举，在英格兰和威尔士两个地方议会选举当中，保守党得票率占到44%，而英国的工党只拿到了25%，那匹黑马，自民党拿了24%，那个时候就显现出他是往下滑的。

　　主持人尹俊：可见布朗不是事先我们印象中的这样可能有所不为，他在财经方面真的是一个能手。看直播的这位网友说，布朗是一个财经能手，因为有布朗，所以英国才能尽快的从经济危机的阴影之下走出来的快一些，或者应对经济危机应对的比较好。所以也会有人担心，英国目前的经济困境到底有多严重，应该怎么来解决？

　　目前英国的这种政治局势会不会导致英国的这种经济希腊化？在政治方面，英国现在如果是多党组阁，是不是会更像德国？

　　赵俊杰：英国经济遇到这个困局，首先跟国际经济大格局有关，这几年经济陷入衰退的状态，欧洲板块不能独善其身，英国银行业由于缺乏监管，导致出现了很多的问题。现在英国政府一方面要为他缺乏监管给银行业埋单，另外一方面，老百姓的福利待遇得不到更多的保障，这种情况下政府的财政就显得比较吃紧，而且公共债务越来越多，这种情况可以说跟希腊非常的相似。现在希腊已经开始出现暴动了，也死了几名银行职员。

　　虽说英国下一步不一定非要走到这么惨烈的程度，但是这也给英国敲响了警钟，警示英国下一任政府，不管怎么说，民生问题都是第一位的问题，如果在这方面拿不出良策来，早晚都会栽跟头。

　　主持人尹俊：今天我们有一个竞选方没有提到的，就是英国的卡梅伦所代表的保守党，我们知道保守党很有可能在失去执政权13年之后重新回到内阁里面来，所以对于保守党来说，他重回内阁对英国又意味着什么？另外有人说卡梅伦身上有上流社会的背景，或者说不太接近草根的这种气质，这个会不会对保守党带来一定的影响，或者可能支持率方面会受到一定的影响？

　　赵俊杰：我觉得从个人领袖魅力来说，可能上流社会欣赏他这种做派，而老百姓则嗤之以鼻，根据现在的形势我感觉卡梅伦胜算应该相对大一些，但是他个人上台以后，不管他跟谁搭档，确实面临英国经济很困难的现状，这也是很多年没有遇到的巨大的困境。

　　一方面要填补债务的亏空，二方面，要限制国债的发行，三方面，要寻找新的英国经济的增长点，在这个意义上卡梅伦也被迫提出了一些改变。保守党以保守著称，但是卡梅伦现在一反守旧的传统，力求创新、力求要有突破，竞选当中他提出了，要关注低碳经济、要关注全球气候变暖，而且他从外交上也有180度的转弯。

　　所以保守党还是在思考，毕竟13年的台下等待的日子也太漫长了，他有一点不好过，一旦他要上台以后，我相信除了他个人的领袖魅力让大家会对他有一个评论以外，其实领袖之外还有一个智库顾问班子，所以卡梅伦如果上台将来出台的对外政策也好、内政政策也好都会有高人在支持他。

　　联合执政格局未必对政策稳定产生影响 更看好保守党

　　主持人尹俊：英国将来的外交政策也好或者内政、外交方面的走向，一旦所谓的联合内阁形成的话，英国下一步的内政、外交将会怎么来走？

　　赵俊杰：因为现在看来存在多党联合的可能比较大，这种情况下很多网友，包括一些关注国际问题的朋友，会首先想到这么一个多党联合执政恐怕更加不好，不利于政策的延续，也不利于政策的稳定性，会不会保守党出台一个有助于民生的问题，但是得不到其他反对党的认可，会不会工党处处跟你为敌。尤其我们看到台湾地区的选举，红、绿两个联盟，基本上到了凡是你支持的我我都反对，反正敌我阵营非常的分明，但是这种往往说明不成熟。

　　恰恰在西方的民主体制里面，英国的民主，尤其是议会民主，可以说也是老祖宗了，走了几百年的历史，是高度成熟、高度发育的。

　　我反而这么理解，假如说在一大党带一小党执政的方式可能很难推行新政，而采取上一届德国的大联合政府执政可能是好事。因为工党也好、保守党也好，现在理论主张、很多政策的观点更加趋同化。包括刚刚我提到的，注重绿色环保、发展新能源，注重节能减排，这些他们都有很多共识之处，差别就在于反恐战争态度上一个积极一点、一个消极一点。如果这两大党联合，反而有利于在议会里面把新政也好、改革措施进一步贯彻下去。

　　所以这个意义上讲，我不对这种联合执政的格局太悲观，因为英国政治当中有一个成熟的特点，所以他们之间不管是在台的还是在野的，都会协调这个利益，我想都不至于说敌对，最后导致整个民生问题难以解决。

　　主持人尹俊：今天节目最后请您解读一下，这是最新获得的数据，因为这个数据一直在更新，应该是在半分钟之前获得的网友通过微博发布的数字，总共有650席，目前工党是105席，保守党是117席，另外自由民主党只有17席，从这个数字看，工党少了12席左右，保守党增加的数字就非常可观了，增加了大概30多个席次。这三个数字能告诉我们一些什么？

　　赵俊杰：这三个数字是一个动态数字，结合我刚才给网友们讲的一个预测，就是民调三大传媒的预测，我感觉到基本上是跟传媒预测吻合的，这是第一个。

　　第二个，保守党胜算相对大一些，但是就看他跟谁来联合执政。目前存在的一个问题，克莱格有点好像一夜走红，不知所以然，有点飘飘然。我看材料上，他甚至狮子大开口，提出来内阁里面要有6个部长阁员，还要保留12个部长席位给我。他这种有点大言不惭的观点，我感觉是因为，说明他政治经验比较欠缺。现在的选举结果已经让他大跌眼镜了，这种大话恐怕要收回去了。

　　纵观英国政坛历史，保守党我觉得也该上台了，以我个人的想法，毕竟13年，老百姓审美也有一个视觉疲劳了。而且保守党在撒切尔执政的时候，为英国经济后来的增长奠定了良好的基础。我们常说的一句话“前人栽树后人乘凉”，感觉撒切尔夫人种的几棵大树，现在已经枝繁茂盛了，让工党在这个枝繁茂盛大树下乘凉了很多年，布莱尔上台以后是得到好处的。所以保守党上来以后应该可以对英国政坛注入一点新鲜的活力，更何况他自身也在求变。

　　主持人尹俊：老百姓可能也想变一变，这方面太沉闷了。再次感谢赵老师给我们这些解读，让网友能够对欧洲的事务或者国际的事务有更多的了解，谢谢赵老师！谢谢大家的收看，再见！

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