CCTV《今日观察》播出：欧洲！欧洲！蔓延中的债务危机(一) 以下为节目实录：

　　“货币贬值”、“信用危机”、“工人罢工”、“国家破产”，这是当下在欧洲民众和媒体当中频频出现的几个热门词。从冰岛到希腊，再到西班牙、葡萄牙、爱尔兰，愈演愈烈的欧洲债务危机已经让全世界都感到紧张了。欧洲到底怎么了？这场危机从何而来？又将如何发展？欧洲经济能否化险为夷？这场危机又将会对全球经济造成怎么样的影响？央视财经频道主持人陈伟鸿和特邀评论员国家发改委对外经济研究所所长张燕生、著名财经评论员何帆共同评论。

　　200亿欧元救助资金拨付希腊，7500亿欧元稳定机制达成，遏制债务危机蔓延，欧盟面临危机考验。

　　何帆：欧洲的主权债务危机现在变成了一场雪崩

　　(《今日观察》评论员)

　　欧洲的主权债务危机本来是一个小雪球，现在变成了一场雪崩。这次是主权债务危机，就是说政府发债借的钱，现在还不了了。最早出现状况的是2009年的希腊，因为希腊原来就有财政赤字，而且国际货币基金组织早已经提出过警告，让希腊把财政赤字降下来，可是2008年之后，全球金融危机开始进一步恶化，所以希腊也开始采取刺激政策，导致他的财政赤字不仅没有减少，反而又扩大了，但这时的危机还是可控的，后来由于希腊的危机又蔓延到了欧洲五国，就是葡萄牙、西班牙、意大利和爱尔兰，合起来就是英文字母PIIGS。

　　这几个国家有一个共同的特点，就是财政赤字所占的GDP比例都比较高，债务占GDP的比例也非常的高。这五个国家占欧洲的比例已经超过1/3，如果这些国家都出了问题，后果难以预料。所以现在欧盟，包括国际货币基金组织拿出7500亿美元，这7500亿美元已经不是给希腊一个国家的，而是每一个欧盟的成员国都能够申请，都能够用，防止会在欧盟出现的多米诺骨牌效应，

　　张燕生：欧元面临诞生以来最严峻的考验

　　(国家发改委对外经济研究所所长  《今日观察》特邀评论员)

　　7500亿欧元就是将近1万亿美金，也就是说它稳定和救助的规模不亚于这次的次贷危机所演变成的美国金融危机。1948年以来，欧洲一体化，一个新的国际储备货币——欧元面临着它诞生以来最严峻的考验。能不能走出这场欧洲的主权债务危机。目前，从IMF、世行和各大国际机构对整个欧洲今年和明年的经济增长的业绩情况，预测的值，在整个发达国家和整个世界都是非常低的。因此这次事件引起了国际社会以及引起了我们国家的高度重视。

　　何帆：欧洲的主权债务危机只是被暂时推迟  最后还是会以资不抵债的危机方式重新爆发

　　(《今日观察》评论员)

　　欧洲的主权债务危机应征了一句话：出来混，早晚是要还的。在历史上就曾经出现过主权债务危机。上一次是在20世纪80年代，拉丁美洲出现的一些债务危机，但债务危机之后，发展中国家变得很谨慎，包括中国在引进外资的时候，都不敢借外债了，更多的是用外国直接投资的方式。到了20世纪末，全球都处在一个超低利率的时代，金融市场上的钱非常多，这些钱就开始进入到发达国家的私人部门，然后再进入到发达国家的政府部门，从这个时候他们的债务就越积越多。在金融危机之后，这些慢慢积累下来的风险就开始暴露了。

　　到现在为止，尽管出台了7500亿欧元的救助计划，但它仅仅起到一个止疼药的作用，真正有没有药到病除还很难讲。希腊在未来两三年，即使全球金融市场上一分钱不借给他，他照样可以从国际货币基金组织借钱，可以从欧盟的其他国家借钱。但问题是国际货币基金的利息是3%，欧盟其他的国家借钱的利率是5%，希腊以后的经济增长不可能达到3%、5%，慢慢的希腊可能就会资不抵债了，因为他还不起钱。

　　按照希腊现在的说法是，在未来的三年之内呢，希腊会把现在的财政赤字从占GDP的14%调到3%，但这几乎是不可能的。在短短几年的时间，让财政赤字占GDP的比例下降10个百分点，这对国家来说，一定是一场灾难，如果他紧缩的程度如此之严重，那么他的经济增长就会放缓，经济增长一放缓，老百姓的收入就会减少，紧接着政府的税收就会减少，就更拿不出钱去还钱了。所以欧洲的主权债务危机是暂时被推迟了，到最后还是会以资不抵债的危机方式重新爆发，不排除以后可能会出现像原来的拉美一样，债权人和债务人被迫坐下来进行谈判，进行债务重议，进行债务的重组。

　　张燕生：国际投行、包括世界三大评级机构在此次危机中扮演了一个非常不光彩的角色

　　(国家发改委对外经济研究所所长  《今日观察》特邀评论员)

　　从1990年到现在为止，我们一共有三个非常显著的风险点。一个是2000年的IT泡沫的破灭；一个是2007年美国的次贷危机所带来的金融、楼市泡沫的破灭；这次是发生在希腊的政府主权债务危机。

　　为什么希腊会借这么多钱？为什么葡萄牙、西班牙、爱尔兰、意大利、英国都借这么多钱？这次失衡实际上从表面上看，是国际收支的经常项目的失衡，实质上是全球的金融失衡。只不过这次的问题是发生在那些国内经济最薄弱的小国，首先发生问题的是希腊。希腊国内的经济结构是比较脆弱的，也是这次危机爆破的突破点。因此应当承认希腊国内的经济存在严重的失衡，所以它是第一个倒下去的。人们发现倒下去的所有这些国家都属于在泡沫经济的繁荣期借了太多主权债的国家，因此这一次可能会产生连锁的反应，会把整个地区带进去。

　　那么，为什么是欧洲？实际上我个人认为还是在欧洲经济一体化进程中，内部的发展差距太大造成的。另外，是在金融全球化过程中，国际投行——华尔街起所发挥的作用有很大的关系。因此希腊总理提出，要调查国际投行在中间所扮演的角色，也包括世界的三大评级机构在中间所扮演的角色，因为他们确确实实在危机中，扮演了一个非常不光彩的角色。

　　经济走软，欧洲各国财政压力与日俱增。债务危机，将对世界经济产生怎样的影响？

　　何帆：如果欧洲的经济衰退得更加厉害  最后可能会让世界经济陷入衰退的泥潭

　　(《今日观察》评论员)

　　我的判断是欧洲的主权债务危机还没有完全结束，所以它会使世界经济复苏的步伐有所减缓，但是不是会出现二次探底，还要再进一步的观察。那么，其他的国家是不是也会受到传染？如果措施得当，风险是能够被遏制的。尽管西班牙和意大利欠债也不少，但是他们跟希腊和葡萄牙最大的不同就是在债务里，外债借得少。因为如果借的是外债，债务负担就会越来越重。西班牙和意大利的债务里外债所占的比例是40%多，而葡萄牙和希腊都是70%多，非常高。所以西班牙和意大利是可以有救的。其实英国的情况也很糟糕，但是英国有一个好处是不在欧元区里。如果真的不行了，英国还有最后一招让英镑贬值，这会对它有一定的缓解作用。

　　另外，尽管现在欧洲的金融危机还在蔓延，但是主要的欧洲经济体，德国和法国的经济增长到目前为止还没有受到很大的影响，甚至有可能还会因祸得福。比如德国是一个主要的出口国，那么在欧洲主权债务危机出现之后，欧元在贬值。欧元升值，所以德国出口都是负的。现在欧元贬值之后，德国出口就开始增加了，这就对德国也是一个好消息。但风险存在在什么地方呢？一个就是如果措施不得当，那么危机会继续蔓延。一个小小的希腊已经花了欧洲1100亿欧元，如果是欧洲五国都出问题，7500亿摆在桌子上，很快就没有了，会远远不只这个数。

　　另外，欧洲经济能不能够度过这个关，是看它能不能够采取结构性的改革。如果欧洲这些国家知道这是一场危机，能够对他的劳动力市场，对原有一些社会福利进行大刀阔斧的改革，那这次危机未尝不是一个机会。但如果又没有这样的改革，又是进行贸易保护主义，限制移民等等，最后可能欧洲的经济衰退会更加厉害，到最后，所有的因素交织在一起，就有可能会让世界经济陷进一个衰退的泥潭。

　　张燕生：欧洲危机给全球经济带来很大的不确定性风险

　　(国家发改委对外经济研究所所长  《今日观察》特邀评论员)

　　这次主权债危机的受害国，或者是受拖累的国家和地区应该如何来修复？因为修复是一个非常高政治风险和社会风险的一件事情，也就说当你的主权债从13%到14%，就是你的财政赤字占GDP的比例，你要在三年回到3%的财政纪律，意味着你要大幅度紧缩，这种大幅度紧缩对这些被危机拖累的国家来讲，意味着社会矛盾会变得非常尖锐，甚至可能会出现一连串不可控制的极端行为和现象。

　　另外一个方面，当这些国家都是主要的国家，尤其是这几个南欧的国家会拖累整个的欧洲经济。如果整个欧洲的财政大幅度缩水，那么很有可能对复苏过程中的全球经济是雪上加霜。也就是说私人的投资和消费不好，政府的支出也不好，那么需求在哪里？没有需求，世界怎么走出泥潭？所以从这个角度来讲，它对全球经济来讲，带来一个很大的不确定性风险。

　　丁纯：应持谨慎的乐观态度

　　(复旦大学欧洲问题研究中心主任  《今日观察》特约评论员)

　　我的感觉应该是谨慎的乐观。这次危机有可能会产生一些问题，但并不一定意味着肯定会爆发一个难以收拾的危机，从欧元区的单一货币机制来讲，它从来没有考虑过有退出机制，也没有考虑应对不对称冲击的机制。那么在这次半年多的希腊危机的博弈和压迫当中，实际上已经逐渐地把这样一个应急机制形成，因为如果要彻底解决，那么就必须有一个相对统一的财政政策，跟它统一的货币政策来进行搭配。那么这在有限的未来是不可能实现的。现在应急机制上已经开始作出探索。这个机制本身不仅仅是救希腊，也是救步希腊后尘的西班牙或者葡萄牙，它的的确确是个现实的方案。

　　黄卫平：此次欧洲还不至于使全球都受到巨大的影响

　　(中国人民大学经济学院教授 

　　《今日观察》特约评论员)

　　第一，这7500亿欧元仅仅就是还债的话，应该说也不太成问题，因为我们讲的“笨猪五国”的国债，也就是8000多亿欧元，如果拿出7500亿欧元来抵债的话，基本就可以抹平了；第二，如果这7500亿欧元真正放出来之后，能够回振市场的信心，使得那些做空整个欧洲的力量，得到一定抑制的话，那么将来能够最终度过难关；第三，五国如果说，占欧盟的经济总量的话，大概不到27%，也就四分之一上下，从目前情况看，它还不是一个整体性的危机。所以从这三个角度看，我觉得只要是这钱到了位，同时能发挥作用，应该讲欧洲这次的危机，还不至于使得全球都受巨大的影响。

　　何帆：我们要尽可能的离世界经济危机更远一点

　　(《今日观察》评论员)

　　现在发达国家的主权债务危机变成了悬在全球经济脑袋顶上的一个达摩克利斯之剑。我们应该做的第一件事就是我们得小心，该戴钢盔得戴上钢盔，然后小心看剑是不是会落下来。另外，我们得抓紧时间，别站在剑底下，能离的远一点，就离的远一点。我们要抓紧这个时间窗口，来进行结构性的调整，或者我们想要调整汇率的时候，这也是一个很好的时间窗口，尽可能的要离世界经济危机更远一点。

　　张燕生：危机是加快推进经济发展方式的一个最好时机

　　(国家发改委对外经济研究所所长  《今日观察》特邀评论员)

　　胡锦涛总书记讲过一句话，说危机是加快推进经济发展方式的一个最好的时机，因为这些危机往往都是我们的发展方式中间出现了问题，无论是国际，还是我们国内。

　　(《今日观察》栏目播出时间：周一至周五21：55—22：25；重播23：50－24：20；次日中午13：00)