CCTV《环球视线》2010年6月30日播出：美最高法院裁决：人人皆可有枪，以下为节目实录：

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　美国最高法院6月28日作出裁决，宣布美国每一个州和每一个城市的公民都有权拥有枪械。媒体称，此举彻底改变了美国法律有关枪械管理的规定。人人皆可有枪，这听起来似乎非常地骇人。美国这个全世界私人持枪率最高的国家，原本就已经因为枪支泛滥、枪击案频发等等危害了公共治安而大伤脑筋，现在为什么还要放宽对枪械的管理，难道一人一枪就是安全吗，今天我们就这个话题来讨论一下。

　　我们请到了两位嘉宾，一位是特约评论员，中国公安大学的教授王大伟先生，还有一位是我们的特约评论员周庆安先生。我们一起来讨论一下这个话题，不过在这之前先通过一个背景短片了解一下情况。

　　解说：

　　事情的起因是这样的，不久前，芝加哥市居民奥蒂斯·麦克唐纳，因购枪申请多次遭拒向美国最高法院提起诉讼，6月28日，美国最高法院最终以5票同意、4票反对的结果，支持了麦克塔娜的诉求。判决书说，“美国宪法第二修正案中有关公民享有持枪自由的条款，同样适用于各州和地方法律”。

　　第一裁决引发了美国主流媒体的高度关注，媒体认为裁决将对美国枪械管制条例起着深远影响，美国将可能人人皆有枪。据统计，目前在美国3亿多人口中，约9千万人拥有2亿余件枪械，这一惊人的数字使美国成为全世界私人持枪率最高的国家。根据美国警方统计，平均每天有80人死于枪口下，其中34人是被谋杀。

　　私人枪支管理一直是美国社会的敏感话题，28日的最新裁决再次引发美国国内禁枪派和反禁派的激烈争论。禁枪派认为，裁决将对美国社会和宪法体系产生破坏性影响，会有更多人因此死于枪支暴力。美国的枪支问题与其根深蒂固的枪支文化紧密相关，曾有学者断言，美国诞生之时就有一支来福枪在手，持有和携带武器的居民在美国生而有之。然而，枪支泛滥带来的越来越大的威胁，却让美国人陷入迷恋枪和质疑枪的两难境地。

　　正在评论 美最高法裁定“限枪令”违宪 美国人该有枪

　　水均益：

　　我们先来通过一个图板，了解一下枪支限制在整个美国各州的情况。我们通过这个图表基本上可以看到，颜色的变化由蓝一直到最后这种颜，是一种逐渐严格的规定。像蓝色的这些州，基本上允许公民携带枪支，这里的“隐蔽枪支”就是说，一把手枪放在衣服口袋里，别人看不见的意思。而越到最后，像这三个州，公民是不能够携带隐蔽武器的，简单说就是是不能携带武器的。

　　通过这个图表能看得出来，在美国枪支管理是非常松的，只除了个别几个州。像这个案里面的原告，他是芝加哥的，芝加哥就是限制比较严的。我想问一下周先生，这样的一个最高法院的判决，是不是就意味着美国所有这些州都要放开对枪支的管理，而且如果你不放开你就是违反了宪法呢？

　　专家观点 民兵传统和步枪协会是美国枪支泛滥的基础

　　周庆安 特约评论员：

　　对，实际上这次最高法院的裁决非常明确地说出了一点，美国各州和地方法院不得制定限制公民自由购买枪支的相关法律。实际上这个相关法律是在美国第二修正案的基础上进行了延伸，第二修正案有这样一个条文，我们都知道第一修正案是关于国会言论自由的修正案，实际上第二修正案就是对美国私人购买枪支、私人拥有枪支基本权利的保护。因为这个权利的保护被美国的，尤其是保守主义立场的人，认为是保护美国个人自由的一种基本权利。这个权利的基础是建立在两大基础上的，一个基础是民兵的传统，因为我们都知道美国政治有一个非常丰富的民兵传统，美国在很长一段时间没有正规军，它是依靠民兵的自我武装来形成自己的自我保护。

　　水均益：

　　当年的西部大片里面就有类似于这样的牛仔。

　　周庆安：

　　牛仔拿着枪，维护一个地方的治安。

　　第二个方面，我们应该注意到，美国的步枪协会实际上在美国有非常大的游说力，就是ARA。它有280多万的会员，但是它有数以千万计的支持者，基本上它可以在美国政治做到，他支持谁谁就可以成为美国新一任的总统。所以在这样一个很大的传统下，即便在美国政府内部，其实对于ARA这样的步枪协会，有着非常强政治传统的步枪协会，其实也都没有一个很好的制衡作用。所以这些传统加上巨大的游说力，使得美国“限枪”的问题一直成为一个旷日持久的争论。

　　水均益：

　　王先生，您来帮我们参谋一下。我们这有一个美国枪支状况的图板，约有9000万人拥有近2.5亿支枪，每年购买子弹超过70亿发。这个数字太耸人听闻了，这70亿发都打出去往哪儿打，如果打不准肯定要有其他情况。每年约3万人死于各类枪击事件，也就是说平均每天会有80人死于枪口之下。

　　另外我们再来看一个数据，美国不同类型案件持枪率：谋杀案里持枪占66.9%，抢劫案43.5%，恶性攻击案21.4%。也就是说，各类案件看来持枪的比例非常高。

　　王大伟 特约评论员：

　　各类案件的平均持枪比例能够占到小一半左右，这是非常非常危险的。

　　正在评论 美国枪支泛滥为何还要放宽枪限

　　水均益：

　　那是不是说我们完全可以下这样一个结论，美国是全世界对枪支管理最松的国家？

　　王大伟：

　　对，第一，它是枪支管理最松的，它的很多州只要够18岁，通过一个犯罪背景调查之后就可以随便去买枪了。买枪分为两种，一种是隐藏的，我藏在兜里不让人看见的；甚至还有很多地方攻击性武器也可以买卖，比如说AK-47都可以买卖。

　　水均益：

　　冲锋枪。

　　专家观点 美国每年因滥用枪支的犯罪在世界上也是最多

　　王大伟：

　　这个的后果是什么？只有一个，美国的犯罪率现在在世界上应该说是最高的几个国家之一，在世界上36个最富有的国家中，它的凶杀案件又是最高的，在凶杀案件里面持枪类的凶杀案件又占到三分之一以上。所以，它的枪支管理的宽松和它刑事犯罪的多样性和最高，两者是有密切联系的。

　　正在评论 血腥事件令美国“禁枪派”和“反禁派”争论不休

　　水均益：

　　您这么一说的话，道理应该很清楚了。我们算下来美国几乎人手一枪，甚至于各种类型的武器，活力很猛的武器都可以随便买到，而且犯罪率又这么高。在美国这个问题还争执不下，有的人支持，有的人反对，您给我们分析一下，这种所谓支持也好，反对也好，各自都是什么理由呢？

　　专家观点 支持者：拥枪应被视为权利

　　王大伟：

　　正方就是支持持枪的，因为据人反映，美国现在是27500万支枪，几乎人手一枪。为什么它有这么大的基础呢？就是它的历史。它的历史咱们都知道，过去你跟英国人聊天，英国人就说你知道我们最大的殖民地是谁吗，我们最大的殖民地是美国。也就是说美国的独立是靠枪打出来的，当时它并没有军队，因为英国控制着它，它就是靠民兵，它的民兵传统是一个。

　　第二，牛仔的传统。我们是搞警察的，你想想在20世纪20年代美国是个什么样子。

　　水均益：

　　西部大片嘛。

　　王大伟：

　　西部大片，上边是一个巴拿马礼帽，然后这块是一个牛仔服，这儿是子弹带，一边一把走轮枪。张家二小子打枪打得好，镇长给他一个牌往这一挂，就成警察了。

　　水均益：

　　警徽。

　　王大伟：

　　警察是牛仔，犯罪分子也是牛仔。

　　水均益：

　　都是牛仔。

　　王大伟：

　　都是枪，就是谁玩枪玩得好。

　　水均益：

　　反对的呢，反对的是什么观点？

　　王大伟：

　　这是支持的浪潮，反对的就是一个，就是刑事犯罪。

　　水均益：

　　太高了。

　　专家观点 反对者：枪支必然引起社会动荡

　　王大伟：

　　太高了。我举两个，一个就是校园暴力，美国玩校园暴力是世界上最狠的，随便就能杀死几十个人，因为他有枪，而且是双手持枪。你记得去年胡德堡事件的哈桑，那个心理医生的枪也是他从街上买的，双手持枪，最后也打死很多人。这些案件都使得反对拥枪的声音，它是有一定群众基础的。

　　水均益：

　　实际上这里面您还透露一个问题，实际上你拥不拥有枪是一方面，美国反对者也有言论，认为杀死人的是枪不是人。但是枪支的管理是很重要的问题，你可以制定法律有权拥有枪支，但是你管理一定要非常非常严，因为这是要出人命的。但是我们知道在美国3亿多人、2亿多支枪，但是你买一支枪非常容易。我知道美国著名的纪录片导演迈克尔·摩尔，拍过“9·11”的那个导演。他当时就根据1999年发生的一个叫“科伦拜”的案子，然后他制作了一个纪录片，他跑到一个地方去买枪，非常容易，10分钟就搞定。我们有这段纪录片的原始画面，我们来看一下。

　　字幕提示：纪录片《科伦拜恩的保龄》

　　银行工作人员：

　　有什么事么？

　　客户：

　　我想开户。

　　银行工作人员：

　　哪一种户头？

　　客户：

　　开户就送枪的那种。

　　银行工作人员：

　　好的。

　　客户自述：

　　我在密西根地方报纸的一则广告上看到，如果在北国银行开户就送一把枪。

　　银行工作人员：

　　你办理定存我们就送枪，我们有型号可供参考，做完背景调查你就可以领枪。

　　客户：

　　好的，就是那种户头。

　　银行工作人员：

　　我们库房里至少有五百把枪。

　　客户：

　　你们这里有五百把枪？

　　银行工作人员：

　　是的。我们得作背景调查。

　　客户：

　　银行能查么？

　　银行工作人员：

　　是的，我们也是枪支经销商。

　　客户：

　　你们是银行兼枪支经销商？种族要填“白人”还是“高加索人”？

　　银行工作人员：

　　高加索人。

　　客户：

　　高加索人，让我拼一下，没错吧？

　　银行工作人员：

　　没错，拼错了也没关系。

　　客户：

　　“你曾被判定是精神异常还是进过精神病院”，我没进过精神病院，什么叫“被判定精神异常”？

　　银行工作人员：

　　就是涉及犯罪活动。

　　客户：

　　哦，是涉及犯罪，即使我精神异常却没犯罪(也能得到枪？)

　　银行工作人员：

　　对，没错。

　　工作人员：

　　给你枪。

　　客户：

　　谢谢你。

　　工作人员：

　　我自己也有一把。

　　客户：

　　这是一把好枪。

　　工作人员：

　　没错，而且是连发的。

　　水均益：

　　就这么简单就搞到一把枪。而且他说的这个案件，科伦拜校园的两个高中生，自己搞了火药库，拿了两把枪冲到一个图书馆里面一通乱杀，一二十个学生就(被打死)。你可以限定，比如说有些州是18岁或者20岁，你可以拥有枪，但是像十六七岁的小孩去，像迈克尔·摩尔一样填一张表，然后像走过场一样问问你有没有精神病，他说没有，你怎么知道他有没有。这样就拿到了，这个漏洞怎么管？

　　王大伟：

　　还有一个漫画是这个孩子去买酒人家不卖给他，说你太小了，赶紧走，他说那我买枪，那行，枪行、酒不行，这都是在法国。这还是官方，你到黑市里去看看，经常你到那以后他一掀那布，这里面两支AK-47，你要不要，要不要我再给你盖上，那个连手续都没有。

　　正在评论 美国枪械管理道阻且长

　　水均益：

　　周先生，在美国国内这种东西没有人管理吗，或者没有人争论这个问题吗，美国舆论这么强大？

　　周庆安：

　　一直都有人争论，但是关键问题是，主张拥有枪支的这种保守主义传统实在是太强大了。

　　水均益：

　　力量很强大。

　　专家观点 最高法院对第二修正案进行了延伸

　　周庆安：

　　力量非常强大。比如我举一个最典型的例子，这次最高法院是9个人，非常明显的5：4，4个自由主义者都投了反对票，4个保守主义者都投了支持票，就是支持大家拥有枪支。最后就剩下一个大法官肯尼迪，大家一贯认为他决定了最高法院的生存存亡，这个关键时刻，这个中性的、偏保守主义的大法官投了一个赞成票，支持个人拥有枪支，反对出现限制枪支强拥有的这种法律。

　　这实际上是对第二修正案的一次再度延伸，20世纪30年代曾经有一个“合众国诉米勒”案，这个案子导致后来很多州开始限制枪支。比如说，在这其中对第二修正案就有不同的理解，民兵集体是可以拥有枪支的，但是个人能不能拥有枪支，一般来说各个州都有不同的法律界定，一直延伸到现在。因为华盛顿特区是枪击案高发地带，就是美国的首都，同时又是限枪管得最严的一个地方，两年之前这个地方出现了一次诉讼案，这个诉讼案最后是原告打赢了官司，可以拥有枪支，使得华盛顿特区放开了枪支管理。所以这一系列的争论和法律上的界定，使得今天留出了这么多口子。

　　水均益：

　　我不知道美国媒体和美国公众会怎么想，现在最高法院来了这么一个判决，因为我们知道美国的法律判决是案例法，一旦有了这样一个判决，各州都可以效仿，人人都可以拥有枪支，每个州都不能限制，那我们就很担心，美国这种因枪的案件率肯定会进一步上升。

　　王大伟：

　　法律专家、教育学者、警察，他们都会忧心忡忡。法律专家说你都给我放开了这行吗？它虽然有一个限制，就是四“不准”，犯罪分子不准有枪，精神病不准有枪，学校周围不准有枪，行政部门不准有枪。但是你怎么管，你管不了。

　　水均益：

　　对，怎么管，人家说一千然后卖给你了，而且很便宜，这是一个最大的漏洞。

　　好的，非常感谢，这个话题我们就谈到这，《环球视线》稍候继续。