《环球视线》2010年7月23日完成台本

　　——查韦斯球王面前向邻国亮红牌

　　主持人 劳春燕：

　　大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》。我是劳春燕。

　　今天南美洲有两名特别有个性的传奇人物，一位是政坛明星委内瑞拉的总统查韦斯，还有一位就是球王马拉多纳了，老马大家都很熟悉了，他的好朋友查韦斯同样也是一位政坛少见的性情中人，他一直是以“反美斗士”自居，经常严厉地批评美国，而且贵为总统，他每周还会在电视台主持一档脱口秀，在镜头前是嘻笑怒骂，慷慨激昂，最长的一期居然连续播出了八个小时，很会说，也很敢说。昨天查韦斯的一番话又让世界大吃了一惊，他宣布为了尊严与邻国哥伦比亚断绝外交关系，而且他说这番话的时机也是选择的很特别，他是在会见马拉多纳的时候宣布这个决定的，站在一边的老马当时都有些措手不及，我们来看一看相关的新闻。

　　(播放短片)

　　解说：

　　查韦斯当天上午在总统府会见来访的阿根廷国家足球队主教练马拉多纳时，公布了与哥伦比亚断交的决定。

　　查韦斯 委内瑞拉总统：

　　今天我不得不宣布，为了维护我们的尊严，从现在开始，从现在开始委内瑞拉与哥伦比亚断绝一切外交关系。

　　解说：

　　查韦斯还宣布，他已经对委内瑞拉和哥伦比亚长达2120公里的边境地区实施最高警戒状态。此外，查韦斯再次表示，美国是挑起委内瑞拉与哥伦比亚争端的幕后指使者，而哥伦比亚总统乌里韦已经沦为美国的爪牙。

　　在被问到是否会与哥伦比亚爆发战争时，查韦斯表示，虽然并不愿意发生这样的事，但并不是没有可能，不过分析人士认为，两国之间爆发战争的可能性并不大，而站在查韦斯身边的马拉多纳也对哥委关系表明了自己的看法。

　　马拉多纳：

　　实际上哥伦比亚的人民并没有错，这一点查韦斯总统说得很清楚。

　　解说：

　　在7月22日，华盛顿召开的美洲国家组织会议上，哥伦比亚代表奥约斯说，1500名哥伦比亚反政府武装目前正藏匿在委内瑞拉边境的丛林中，从事抢劫、毒品交易等非法活动，奥约斯拿出照片、录像、地图和证人的供词，展示据称是武装分子的活动和藏匿地点，他同时指责委内瑞拉政府纵容武装分子的行为，并收容了哥伦比亚反政府武装五名头目，这一指控遭到委内瑞拉政府反驳，并召回驻哥大使。查韦斯还宣布，不参加定于8月7日举行的哥伦比亚当选总统桑托斯的就职仪式。

　　分析人士认为，目前正值哥伦比亚新旧政府交替之际，陷入冰点的两国关系给新政府出了道难题。

　　劳春燕：

　　今天来到我们演播室的两位嘉宾，一位是特约评论员洪琳先生，还有一位是环球时报的评论员王文先生，欢迎两位。首先想请教一下洪先生，应该说宣布与一个国家断交，这是国家大事，非常严肃决定，为什么查韦斯会选择在球王马拉多纳面前，来向世界宣布这样一个决定呢？

　　正在评论：查韦斯携手马拉多纳震惊世界

　　洪琳 特约评论员：

　　我觉得这有一个很重要的成份，就是查韦斯要利用马拉多纳的影响力，我们知道马拉多纳不仅是一个天才的球员，是一个非常出色的教练，同时他也是一个政治的符号，他有很多的政治含义在里面，比如说他崇拜查韦斯，崇拜卡斯特罗，而这两个人又都是反美的象征。因此在拉美地区，实际上马拉多纳的政治号召力也是很强的，他是一个自由、民主、叛逆象征，实际上也是一个反美的符号。所以说我们看到，实际上是查韦斯把马拉多纳当成了自己的一个道具，在这种场合上宣布的时候，很多人见到，马拉多纳实际上是在给查韦斯站台一样，所以说我觉得他是借助马拉多纳影响力。

　　专家观点：见证断交老马可能也是局中人

　　这个过程中我觉得马拉多纳他实际上也是一个局中人，我们刚才看到小片里，马拉多纳对于委内瑞拉和哥伦比亚关系的一个评价，他说事实上我们知道哥伦比亚人民没有错，这一点查韦斯总统说得已经很清楚了，什么样的意思？马拉多纳已经表明自己一个政治立场，在两国关系上，错误的一方是哥伦比亚的领导人，所以他这个倾向性已经是非常明显了。

　　劳春燕：

　　一直有传闻说，马拉多纳是不是，假使他不当主教练了以后，会不会去从政。王文先生你觉得马拉多纳这番表态有没有政治家的风度？

　　专家观点：博老马的人气查韦斯想当悲情英雄

　　王文 环球时报时事评论员：

　　我觉得差不多，其实作为球迷和很多对政治有爱好，有偏好很多人都知道，马拉多纳和查韦斯有很多很多共同点，两大共同点，一个是反美，第二个就是足球，在反美问题上，很多球迷朋友可能也知道，马拉多纳有两个纹身，一个在右臂的胳膊上纹着切·格瓦拉。还有一个纹着卡斯特罗，三年来马拉多纳一直说，我还要纹一个纹身，这个纹身的头像就是查韦斯。就像洪先生刚才所说的，这次查韦斯想借马拉多纳就借他的人气，想打造自己一个悲情英雄的形象，因为马拉多纳这次在南非世界杯里面非常地悲情，像一个悲情英雄。

　　劳春燕：

　　没错，马拉多纳也曾经在各个场合表示说，他已经爱上了政治倾向偏左的查韦斯。

　　王文：

　　对，他曾经有一句非常有意思的话，就说我喜欢舆论，但我更喜欢查韦斯。

　　劳春燕：

　　他跟查韦斯之间为什么能够成为这样的铁哥们，也跟他们政治倾向有关系，因为他们都对美国有意见。委内瑞拉跟哥伦比亚之间的交恶，这里边有多少美国的影子呢？

　　正在评论：哥、委交恶根在美国

　　洪琳：

　　我觉得美国的影子还是很重要的，我们知道美国一直把拉丁美洲看成自己的一个后院，只不过这些年来，随着局势的变化，他对这一地区的影响力是越来越弱，他也希望在自己的后院里面，尽管影响力在减弱，希望找到一个比较坚固的桥头堡，他相中哥伦比亚，因此我们看到去年两个国家签署协议，美国在这里租用了七个军事基地，而租界协议签署以后，周围的很多国家，像玻利维亚、委内瑞拉，包括厄瓜多尔等等都是对这个事情非常不满，酿成今天这个矛盾，所以这里面应该说美国的影子是闪烁在其中的。而我们看到，现在委内瑞拉也借助这样的一个机会，实际上不仅是敲打哥伦比亚，同时也在敲打后边美国，毕竟说他得到了其他一些国家支持，所以说我们看到，尽管这一步棋很大胆，很冒险，但是查韦斯还是迈出去了。

　　正在评论：从纹身看“老马”

　　劳春燕：

　　大家也给大家看一下，刚刚王文先生说到的马拉多纳身上的纹身，我们也准备了图片，大家一起来看一下。

　　在马拉多纳身上，他的胳膊上有一个纹身是切·格瓦拉的，而在他的腿上有一个纹身就是卡斯特罗的，现在他已经放话说，第三个纹身将会是查韦斯的。当然现在大家最关心的还是哥委两国，他们之间的关系到底会走向何方？因为我们知道，哥委两国互为是最大的邻国，他们之间有2120公里的边界线，现在查韦斯已经宣布了，在这2120公里的边界线上现在是进入了最高警戒状态，接下来局势会怎么走？唇枪舌剑会不会演变成一场真枪实弹的地区冲突呢？

　　正在评论：外交纠纷止于边境？

　　专家观点：“断交”近年来在拉美国家经常发生

　　王文：

　　我认为这种可能性不大，因为在过去的几年里面，可以看到断交事件在拉美经常会发生，比如说以2008年3月份，那次委内瑞拉就驱逐了哥伦比亚所有的外交官，2009的7月底，委内瑞拉就曾经有一次跟哥伦比亚断交，结果十天以后又恢复了外交关系。

　　劳春燕：

　　当时是冻结外交关系还是断交？

　　王文：

　　断交，2009年的7月底是断交，在2008年的3月份是驱逐了哥伦比亚所有外交官，所以这种断交就好像是拉美一个过家家小游戏一样，是政治博弈一种非常特殊的现象。

　　劳春燕：

　　会不会哪一次翻脸，真的大家就交恶了，就开火了呢？

　　专家观点：查韦斯使出杀威棒向哥新总统施压

　　洪琳：

　　擦枪走火的可能性不是说没有，但是我觉得还是非常的小，像这一次，我觉得查韦斯他还是摸到了哥伦比亚一个软肋，现在刚好是新旧总统交接一个时间，桑托斯总统是下个月，8月7日就职，在这之前，查韦斯已经说了，明确地表态，我不会参加你这个就职游戏，不会去为你祝贺。但是他选择这个点的时候，我觉得他学到了美国的一点精髓，美国外交政策，我们知道有一个精髓就是说胡萝卜加大棒，而这一次我看到，实际上趁着新总统上台之前，查韦斯挥舞出了一个杀威棒，就是希望给新总统一个下马威。如果说你继续追寻前任总统乌里韦政策的话，两国关系肯定会出现很大很大的波折，出现和缓的趋势是不可能的。而且现在看，哥伦比亚新当选的总统，第一天，现在没有什么明确地表态，但是当选的副总统已经表示了，上台以后，要修复两国之间的关系，好像已经软了下来，所以我们看到这一点，这个大棒子打出去的时候，现在是乌里韦执政的时期，可以说两国关系这种恶化的趋势，这个黑锅是由现在这个总统来背，如果新上台总统桑托斯，他抓住了一点，修复了两国关系的时候，我们看到，查韦斯的巧妙就使出来了，一个棒子打出，打在前任总统身上，而对一个后边的总统，如果你接的好的话，有可能这个杀威棒就变成了一个橄榄枝，比如两国关系真的修复了，复交了以后，这个功劳记在谁身上，就会记在新的总统桑托斯身上，所以我们看到，虽然说两国断交，好像手段很硬，但是毕竟是说一个即将卸任的总统，这个任期发生的事情。

　　正在评论：查韦斯给哥新总统留下了什么？

　　劳春燕：

　　可以说查韦斯这一次翻脸翻的很艺术，也很讲技术，应该说查韦斯这个人是一个性情中人，他所有的这些政治手段也好，政治技巧也好，经常会以一种个性化的方式来表达，王文先生怎么看？

　　王文：

　　刚才你也提到，在很多电视节目中，他都有一些个性化的表达，我觉得个性是一方面，还有一个很大的变量因素，就是整个国际环境的因素，我们可以举两个很有意思的数据，一个数据，委内瑞拉30%的食物是从哥伦比亚进口的，所以他们经济依赖关系非常重。

　　专家观点：哥、委冲突不会太严重

　　另外一个数据，美国的五分之一石油是来自于委内瑞拉。所以在这个时候，这种经济交错复杂的因素，使美国也会从中调停，不会让这种外交交恶越演变越大，所以我的观点就是，不会有太严重后继的动作。

　　劳春燕：

　　你刚才已经用了一个词，过家家了，当然这种过家家是有它政治上的考量，政治上的深意。这个话题我们先谈到这里，《环球视线》我们稍后继续。