美国总统奥巴马继续就人民币汇率问题向中国施压，称中国在人民币问题上未尽全力，美国将先于世界贸易组织对中国采取制裁的措施。然而美国现在出现失业的问题也好，经济逆差也好等等，它真的和人民币汇率有关系吗？2010年9月22日央视《环球视线》播出《折腾人民币 难治美国病》，以下为节目实录：　　

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》。我是水均益。

　　“世界正处于战争之中，它不是用装甲车，而是用货币；不是用战斗机，而是用价格。这场冲突将和第一世界大战、第二次世界大战一样左右21世纪，这场战争就是货币战争。”这就是20号出版的，由德国记者丹尼尔·艾克尔特撰写的新书《货币战争》的主题。书中还说，美国和中国之间关于货币这场没有硝烟的战争，将持久地改变世界。

　　那么书中描写的这一切其实也并非天方夜谭。最近美国总统奥巴马就在20号，继续就人民币汇率问题向中国施压，称中国在人民币问题上未尽全力，美国将先于世界贸易组织对中国采取制裁的措施。

　　我们先来听听奥巴马是怎么说的。

　　(播放短片)

　　美国总统 奥巴马：

　　我们的贸易关系必须是公平的，你不能只向我们卖东西，而我们不能卖东西给你们，所以我们将先于世界贸易组织对中国采取更多的制裁举措。我们会比过去更加有效地执行相关贸易法，这不是因为我反对贸易往来，而是我支持贸易往来，我只是想要确保这样的贸易关系，有利于美国的企业和工人，然而在过去的几年里，事实确并非如此。

　　水均益：

　　我们今天演播室请到的两位嘉宾，一位是我们的特约评论员叶海林，还有一位是我们的经济学家社科院金融研究所、金融市场研究室的主任曹红辉先生。

　　首先一个问题，曹先生，你怎么解读刚才奥巴马这段话，美国现在出现失业的问题也好，经济逆差也好等等，它真的和人民币汇率有关系吗？

　　专家观点：把贸易顺差和汇率挂钩是一种误导

　　社科院金融所金融市场研究室主任 曹红辉：

　　有一定关系，但不是主要的关系，我们说把人民币的汇率和贸易的顺差挂钩，本身是一种舞蹈，首先在学术上是误导。然后呢是决策者、媒体，乃至于公众都被误导，为什么这么讲呢？因为贸易的顺差不完全取决于一国的汇率水平，更多地取决于它的资源禀赋、劳动力的成本。以及全球化条件下的跨境资本投资和这种所谓的商品流动等等，多方面的因素造成的。所以通俗地讲，既使是人民币汇率升值，美国的工人也不可能再做鞋子、袜子、帽子和玩具了，为什么？至少美国的工人劳动力成本要远远高于中国普通工人的工资水平。

　　正在评论：奥巴马指责中国未尽力解决汇率问题

　　水均益：

　　奥巴马刚才那段话您怎么解读，是不是美国真的准备对中国采取相应的措施，您的感觉？

　　曹红辉：

　　根据我们最近跟美方的直接接触的一些情况来看，以及通过其它渠道了解的一些情况，美国的国会、美国的行政当局，包括所谓的智囊团，乃至于媒体等等，甚至相当一部分公众，对于美国的经济复苏、乏力具有很大的抱怨。它的失业率非常之高，所以他面临着巨大的国内政治压力。另外一方面，对于解决经济问题，奥巴马当局也缺乏实质、有效的手段。目前来看，公布的各种措施，政策效果也不是特别理想，所以他急需要寻找到一种解决方案。

　　水均益：

　　解决方案就成了人民币汇率了？

　　曹红辉：

　　把人民币汇率当做所谓解决口径或者所谓借口，可以有效地转移内部的压力，转移公众的视线，这样化解所谓行政当局的一些政治压力。

　　水均益：

　　叶先生怎么看这个问题？

　　特约评论员 叶海林：

　　我们一直在跟美国人讲的事情是，我们人民币升值对于你们没有什么好处，解决不了你们的问题，但这件事情美国未必不知道，就算美国人知道这件事情不是事实的那一部分，也未必会主张美国应该停止对人民币施压，因为人民币升值对中国有坏处。那么如果中美不是一个合作关系，而是一个竞争关系的话，那么对中国有坏处的事情，这个理由已经很充沛了。

　　我们想一下，2009年的时候，奥巴马总统到上海，他曾经讲过一段话，他说除非中美两国一致，不然能够解决的全球问题是少之又少。他又说，一个国家的成功不应该以另一个国家的牺牲为代价。把这两句话合并在一起，其实这句话的意思是说中美联手解决问题，不管这个问题是谁的，不能以中国单方面支付牺牲为代价，但现在我们看到奥巴马在解决自己的问题中，就是单方面要求中国要做出让步，中国要牺牲，我要解决我的问题，但是是以你的让步为条件的。

　　其实我们跟美国人一直在讲，我们人民币升值对于你们没有什么好处，反过来我们还强调一点，我们认为我们的人民币升值对于中国经济没有好处，所以这件事情我们是不能干的。那么光是照顾美国的利益，他是超级大国，我们不是，我们没有那么多国际主义精神给他。我们必须强调，这件事情上，我们要从我们的利益上出发，是不是解决他们的问题，不是我们要关心的第一考量。

　　水均益：

　　曹先生怎么看这个问题，咱们撇开刚才叶先生谈到的这个问题。当然这是另外一个层面的问题，假定说人民币非要按照美国的要求升值，那对中国带来的危害有多大？

　　曹红辉：

　　对于中国来讲同样是有利有弊，那么如果我们说是人民币快速、大幅度地持续升值，当然对我们的产业发展，对于企业的稳定经营，是有着极大的负面影响。那么如果说是根据市场的发展和我们的实力增强，那么这种升值逐步地缓慢地进行，那么对于中国实际上是有好处的。

　　水均益：

　　还是按我们的说法。

　　曹红辉：

　　所谓的主动性、渐进性。

　　水均益：

　　人民币什么时候升值由中国根据我们实际情况做出，而不是别人指着手指头告诉你说，你该升值了，该升20%还是升30%，这的确是一种戳手指头的行为。

　　曹红辉：

　　在这里，我要指出的是，美方指出在中国利用各种手段操作人民币汇率，比如说他们拿出来一个例证，一个所谓的实证，中国的操纵规模达到25000亿美元。他们把外汇储备，由中央银行购买的行为，当做一种操纵行为，以往大家知道这是中国的强制结汇制度造成的，而这种制度我们在去年已经取消了，这种制度已经结束了，我们改革以往的强制结汇制度。所谓人民币汇率改革，按照中国自己的这种安排逐步推进，这种指责现在为止已经不成立了。

　　水均益：

　　其实有关汇率的问题，我们也注意到，有不少的有识之士，国际上的一些有识之士，包括一些高官，实际上也都在很冷静、很理性地看待这个问题。比如说像包括世界银行的佐利克，原来也是美国政府的高官，这几位都有一些这个声音。我们这里有几段，我们一起来听听他们是怎么说的。

　　(播放短片)

　　美国纽柯钢铁公司首席执行官 迪米科：

　　中国加入世贸组织时，承诺遵守相关规则，如今我们与中国的关系出现问题，是因为我们没有遵守相关的规则，我们真丢人。

　　世界银行行长罗伯特·佐利克：

　　国际货币基金组织表示，人民币升值是符合适宜的，对此我表示赞同，但是我更认为这个不能包治百病，结构问题是亟待解决的根本问题。

　　正在评论：普通美国人如何看待人民币汇率问题

　　水均益：

　　佐利克的话是说不可能包治百病。连美国的一些媒体，像《基督教科学箴言报》有一篇文章，我们在这儿看一下，他说对中国施加压力，能够解决我们的就业问题吗？最好再想一想，美国政府按时会对中国实施制裁，但是这不会解决美国的核心问题，通过严厉的制裁来威胁中国，是一件非常幼稚的事情。

　　还想再请教一下曹先生，在美国，这样的这种声音，一旦失业了，然后顺差了、逆差了，等等这些问题，马上就想到一个问题，人民币汇率，而且这个已经炒了八年了，美国人都是玩经济的高手，玩金融的高手，他们的有识之士，他们就不知道这个事情是一个不对的事情吗？

　　曹红辉：

　　应该说他们对于各种问题，我们所提到的，他们都是心知肚明的。

　　水均益：

　　为什么这个观点还这么流行呢？

　　曹红辉：

　　我多次讲过，汇率的贬值，像美元的贬值，会直接带来美元的债务缩水，也就是要降低持有美元资产的这些国家，或者企业的购买力水平，当然中国持有两万多亿美元的外汇储备，其中美元资产占了绝大多数，那么这样一个状况，当然有可能随着美元的贬值而使得它的购买力缩水。

　　水均益：

　　反过来就是人民币升值，我们也就缩水了，我们掌握的美国国债也要缩水了。

　　水均益：

　　这样的话，当然美国的债务负担就会降低、减少，所以压力会减少，这是实际的经济好处。

　　第二，所谓解决美国的就业问题，非常可笑和滑稽，因为美国的制造业其实现在竞争力在下降，空心化。那么美国的制造业，如果是因为人民币的升值能够得到提高，我想是痴人说梦，那么美国的就业，就是工人的工作机会，肯定不会因为人民币的升值而自动地获得重新恢复，因为传统的一些产业就业机会已经丧失了，彻底不可能再回来了，而一个现代的制造业，现在一些高新技术产品不愿意卖给中国，我们一再地敦促美方要明确说明，它什么能够放松对华的出口管制，什么时候能够给我们一个时间表，但是美国到目前为止，对于这个问题一直非常强硬。

　　水均益：

　　你说你的贸易逆差对于我们来讲是顺差，但是你又不放开对于我们的出口管制，我们想买的东西又买不着，当然我们并不是说非得买你那点秘密，但是想买的东西又买不着。

　　还有一个问题，叶先生帮着分析一下，现在我一开头给大家念了德国记者的书，现在气氛有点紧张了，中美要有货币战争，甚至于要有贸易战了，这方面您怎么分析？

　　正在评论：中美爆发贸易战可能性有几何？

　　叶海林：

　　我觉得中期选举之前，美国不太可能没有任何措施，只是这么说说。因为我们有一句话就是“如果你手里有一个锤子，你一定到处找钉子。”现在的问题是美国手里没有一个有力的锤子，但是他觉得他的经济上到处都是钉子，他需要找到一个为他负责的人，就算这件事情解决不了美国的经济问题，但是起码能够在美国公众面前树立一个形象，就是美国政府对外是强硬的，美国在解决这个问题，而这个问题不是美国人造成的，它是外国人造成的。这样显然会给美国的公众极大的心理安慰，这种心理安慰的作用，其实是在推动着美国国会的议员在对中国下手。这件事情基本上我们没有办法，因为这不是我们能够跟人家讲理讲明白的事。他这么做，与美国经济的恢复没有什么关系，但是与美国这些议员的前途很有关系，那么他们的动机，其实这是一个典型的利己动机。你靠跟他去论证中美经济格局当中货币的作用大还是小，实际上是在对牛弹琴，至少你说的事情根本不是他关心的内容。

　　水均益：

　　很短的时间，曹先生怎么看中美之间爆发贸易战的可能性？

　　曹红辉：

　　这种可能性现在看来不能排除，但是这种可能性如果一旦发生的话，对于中美双方都是一个灾难性的后果。刚才我讲到维护中美经贸关系，其实是关乎着全球的战略性稳定，不仅仅是中美两国的大事情，比如说在东亚地区，都是同样的依赖对于美的出口，它的汇率最近也是持续地升值，也是受到了中美贸易之争的影响。

　　水均益：

　　而且这里边还不光是经济和贸易的问题，还有政治、安全，还有一系列的问题，所以应该说是两国的政治家应该拿出足够的智慧和勇气，来解决好这个问题。

　　好，非常感谢曹先生加入我们的节目，我们《环球视线》稍候继续。