这两天恐怖袭击的威胁阴云一般笼罩了欧洲，美英两国都发布了赴欧洲旅行的警示，提醒在欧洲的本国公民要提高警惕，防范可能发生的恐怖袭击。央视《环球视线》2010年10月4日播出《用七百人进行医学实验奥巴马道歉》，以下为节目实录。

　　主持人 劳春燕：

　　大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。

　　一名史学家的发现揭开了一个60年之前惊人的秘密，1946年到1948年，美国的医疗人员曾经在危地马拉的监狱当中展开了一项秘密的医学实验，故意让几百名当地人感染上了淋病和梅毒，一位名叫苏珊·里维尔比的医学史学家把他的这个发现写成了一篇29页的文章，明年的1月份将会发表在美国的《政策史》杂志上，消息一披露，危地马拉政府立即发表声明谴责，而美国总统奥巴马和国务卿希拉里·克林顿也在10月1日分别向危地马拉道歉。

　　这段黑暗往事的具体经过到底是怎样的？这件事情的后续又将会如何来解决呢？我们今天演播室里也请来了特约评论员洪琳先生，还有中国国际广播电台环球资讯的评论员于永靖先生，一起来参与讨论，首先先通过一个短片来了解一下事情的经过。

　　解说：

　　已披露的文件显示，美国公共卫生署医疗人员曾经在危地马拉从事梅毒项目研究，让监狱囚犯与妓女发生性关系以后，身患淋病或感染梅毒，美方医疗人员还让实验对象接种性病病毒，共有696人接触了梅毒或淋病病毒，实验对象随后接受青霉素治疗，以测试药效，实验对象患上性病和治愈人数都不得而知。消息经媒体曝光以后，奥巴马1日致电危地马拉总统科洛姆，表达歉意，国务卿希拉里和卫生与公众服务部长西贝利厄斯也联合发表声明向危地马拉道歉。

　　吉布斯 美国白宫发言人：

　　这件事令人震惊，这是一起悲剧，美国向所有受影响的人道歉。

　　解说：

　　危地马拉驻美国大使馆当天证实，直至希拉里打电话致歉，危地马拉政府才知晓秘密人体实验一事。危地马拉政府随后发表声明谴责，并称保留把事件交由国际法庭处理的权利。

　　科洛姆 危地马拉总统：

　　我认为这是当时美国政府的反人类罪行，危地马拉政府当然有权提起诉讼。

　　解说：

　　据披露的相关文件显示，美国性病人体实验的受害者中，甚至包括医院里的精神病患者。

　　此外作为这项研究的一部分，美方还鼓励许多感染者将性病传染给其他人，感染性病的受害者当中，大约有三分之一的人，一直没有得到足够的治疗。美国政府表示，目前还不清楚是否有受害者活到现在，美方愿采取适当的行动，并将相关补偿措施告知受害者。

　　劳春燕：

　　首先请教一下于先生，这样一个惊人的秘密为什么会被隐藏60年之久？最后是由一名叫苏珊·里维尔比的医学史学家来揭开，他又是怎么发现这样一个秘密的？

　　专家观点：恶性曝光遭批评

　　于永靖 中国国际广播电台新闻评论员：

　　就连这位苏珊史学家自己都说，这是一次意外的发现，因为他写了一本书，叫做《审视塔斯基吉》，塔斯基吉在美国其实可以说是医学暴力的一个代名词。简单来说，在1932年到1972年美国把400名非洲裔的美国人带到了塔斯基吉市，而且这些美国黑人都是身上有梅毒的，并且对他们进行人体实验，也有一部分人在实验过程中就完全地死掉了，因此美国人都知道这件事情。当苏珊在查文献的时候，他就想找到以前一些参与人士他们自己这些日记或者文献等等，突然发现一个叫做约翰卡特勒的教授，一直在塔斯基吉里边做这个项目，突然发现他原来在上世纪40年代，从1946年到1948年在危地马拉工作过，这一细查突然发现，美国的科学家当年在危地马拉造了这么多的孽，他不是说主动地去找一些患有梅毒的病人，而是在传播这些梅毒。再去试一试，美国他们产的青霉素是否具有防治，包括是否有治疗梅毒，包括其他性病这些功效，因此突然发现，其实这里边，这本书已经出了，他写这本书《审视塔斯基吉》，但是由于他新发现危地马拉这件事情太多了，要再写29页，因此准备明年1月份再给它发表。

　　正在评论：秘密医学实验细节解读

　　劳春燕：

　　我们来看一下这件事情一些细节，危地马拉秘密人体实验，到底是谁资助的呢？是由美国公共卫生服务部、国家卫生院、泛美卫生局，现在隶属世卫组织，还有危地马拉政府来资助的，既然有这样的官方背景，为什么这个秘密会被隐藏60年之久呢？

　　专家观点：自愿是药物实验不能逾越的道德边界

　　洪琳 特约评论员：

　　我觉得可能这个事情得出一个结论，可能美国政府所隐藏的秘密远远不止这些，可能有很多公布出来使美国政府国际形象会大大折扣。我们知道药物实验有一个最基本的原则，就是自愿原则，这是一个药物实验不能逾越的道德底线，如果说参与实验的这些人员他不是出于自愿的，完全是被动的，被隐藏了，掩盖了很多秘密，被骗了的话，对人一个极大的不尊重，这个做法和日本731石井部队没有任何一个区别。而现在看，从我们现在来讲，做药物实验，无非这么几种目的，一个是找到一种特效药，对于某种疾病能够有治疗的，应该说找到做实验的这些人，本身患有这种疾病，而不能通过人为注入或者是造成他们得这种疾病，像在危地马拉这种情况，这肯定是一种非常不道德行为，不人道的一个行为。

　　专家观点：美国道歉是事件曝光的被动反应

　　另外一种，如果说我们研制一种免疫的疫苗，应该是少量的注入这种病毒，使人产生免疫力，这个实验的过程中，寻找的过程中又会分很多期，非常严格的控制，保证参与实验者受到最小程度危害，而现在看在危地马拉所发生这个事情，应该说是令人发指的，让人觉得在那个时代发生了这样一个事情，而且隐瞒了60多年，只是在现在有人把这个事情不小心揭到了，这时候给人一个感觉就是说，美国政府现在所做这个道歉，我个人觉得还是事件曝光以后一个非常被动反应，完全不是说主动揭露出来，因为美国政府里面肯定是有人对这个事情非常知晓的，为什么60多年之后才会说出来。

　　正在评论：美国为何要在危地马拉犯下如此罪行？

　　劳春燕：

　　当时为什么会到危地马拉去做这个实验，因为刚才于先生也提到了，其实当时在美国国内也是进行了一个塔斯基吉实验，应该说危地马拉人体实验是塔斯基吉实验的一个后续，为什么会移到危地马拉去做？

　　专家观点：美国在危地马拉上演现实版“科学狂人”

　　于永靖：

　　如果说后续的话可能不太准确，因为是1972年塔斯基吉事件才被曝光，这个事件之所以仅仅进行了两年，从1946年到1948年，因为当时这个实验没看出任何青霉素对防治性病有任何的好处，或者说巨好的疗效的时候，他们是主动自我放弃了，是这么一个情况。

　　其实在整个里边我们可以发现，美国其实在危地马拉上演了医学狂人这么一个现实版电影，我们可以发现，这帮科学家当年在危地马拉做这些事情，他们没有考虑到人性的问题，如果他们设想，如果是我自己，或者我的妹妹，我的家人，我的朋友，进行活体实验的时候，他们会怎么样的感受，所以我们可以发现，当一个科学家失去理智，走火入魔，想得到自己想要的一个科学研究结果的时候，这个科学家还不如什么都不知道，因为他造成危害太大了。当然一个科学家之所以有这么大能耐，背后是有一个土壤，就是美国政府在背后支撑着他，所以在这里边，我也看到了这些外电，你刚才提到这些美国部门，还有美国国务院他们都知道，而且当年美国卫生部部长也曾经说过，这个实验恐怕在我们美国做不了，因为我们美国人不想做活体实验，因此就跑到危地马拉去做。

　　劳春燕：

　　这里边就有一个疑问，到底这个实验进行到这般地步，是医生卡特勒他的个人行为，还是政府明明知情的，甚至是受益的。

　　洪琳：

　　我觉得这个就是接下来可能媒体要追问的一个问题，现在美国政府已经道歉了，希拉里国务卿已经为这个事情，包括美国卫生部长道歉了，接下来一个问题，美国政府在这个事件中究竟发挥的是一个什么样的作用，我现在看到一个很不好的倾向在哪里，这个事情出现以后，美国政府一些官员，包括一些医学专家出来说话，其中有一个人是这么做了一个表态，当时的法律没有禁止进行这样药物实验，现在这个事情曝光以后，可能会影响到人们对于药物实验参与的热情。

　　我觉得两点，一个是他辩解说当时法律没有禁止，这是一个。另外一个，现在这个事件曝光以后，好像还没有认识到这个事情大家需要一个答案，美国政府发挥一个什么样的角色，反而他在担心，是不是类似药物实验会受到影响，所以说我现在觉得这个话让很多人觉得非常非常的不舒服。

　　劳春燕：

　　我们来看一下美国国立卫生研究院的院长弗朗西斯·克林斯，他说这是世界医学史上最黑暗的一页。美国广播公司的评论，奥巴马总统就“秘密人体实验”一事用了“震惊”、“悲剧”、“不道德”三个词向危地马拉总统科洛姆道歉。

　　另外英国《每日邮报》评论是，当美国总统奥巴马在电话当中向危地马拉总统科洛姆就秘密人体实验道歉的时候，科洛姆才第一次听说发生在自己国家的这件事情，刚刚我们也跟大家说了，在这个实验资助者的名单当中，也包括了危地马拉政府，为什么危地马拉政府具体的不知道有这样的一次秘密人体实验。

　　于永靖：

　　当年之所以危地马拉想让我们国家去做实验，是因为他当时想交换美国的青霉素，大量的青霉素，因此才让美国的科学家来到我们的国家进行实验。当然具体操作的时候，是否像约翰·卡特勒这些科学家，自我可能有一些自己的想法，走火入魔也不得而知，所以这里边就像前面……

　　劳春燕：

　　当时没有人监控他们。

　　于永靖：

　　没有人监控他们，像我们新闻小片里面说的，你可以把妓女带到监狱里面去传播。另外当你得不到足够，患得梅毒这些病人的时候，你居然去把士兵或者精神上有问题的病人直接拽过来给他们体内注射，所以在这里边整个事情，这些科学家必须要好好问一问，但是据我们所了解，约翰·卡特勒这名教授已经是善始善终的走了，所以现在一些东西已经是很难去找出来，当时是怎么一个具体的情况。

　　正在评论：美总统向危地马拉道歉事件未来走向如何？

　　劳春燕：

　　刚刚洪先生在我们节目一开始的时候也说了，这件事特别容易让人联想到731部队在咱们国家以前进行过的细菌活体实验。美国的《赫芬顿邮报》也有一个评论，说美国臭名昭著的“塔思基吉实验，让人们联想到了纳粹近乎疯狂的科学实验，给我们上了一课。美国的网友还评论说，当时我们不是刚刚绞死了一帮对集中营的囚犯进行医学试验的纳粹分子吗？可是美国却在进行性病的人体试验，没搞错吧？

　　还有一名网友说，如果令囚犯感染上性病这件事，是俄罗斯人干的，我们会是什么样的反应？我们会不遗余力地扑上去，就像小孩扑向巧克力豆，但这是我们干的，所以我们希望它被隐藏在地毯底下。洪先生一直在说药物实验，药物实验的边界到底在哪里？因为我们通常理解的药物实验都是病人他可能已经患病了，在他自愿的情况下，给他接受某种新药物的实验。但是我们知道人体实验当中，囚犯们他们是在不知情的情况下，被接种了病毒，药物实验的边界或者说活体实验和人体实验的边界到底是在哪里？

　　洪琳：

　　我觉得所有进行这种药物实验，可能最终的一个阶段都是人，活生生的人要参与到这里面，但这里面道德边界就是说这个人一定是自愿的，有知情权，如果说越过这个边界的话，那么就是对人的犯罪，我们刚才看到，美国现在，包括总统奥巴马说悲剧、震惊、不道德，但是这个事情到现在，它不是不道德这么简单，美国所谓的民主、道德，就像美国媒体刚才所说的，毕竟有一些人说出了有良心的话，这个事情体现了它很虚伪的一面。

　　接下来我们就看到，他把进行药物实验的一种底线，至少在当时的情况已经是突破了，当时其实就是一个犯罪行为，就像说它和纳粹行为，和731部队所进行的很多行为是没有什么区别的，而且当时我相信危地马拉政府对美国科学家所进行的行为应该是不知情的。实际上当时一个背景，美国把拉丁美洲当成他的后院，而且那个时候很多国家所谓进行各种各样的革命以后，其实都没有和美国，比如说截然相对，像今天古巴一样，那个时候还是认为美国那种模式可能对一些国家还是用一定吸引力，并不是说所有的国家都走向左翼革命那一派。

　　专家观点：本次事件反映出一些美国人骨子里还有种族歧视

　　于永靖：

　　其实这件事情也反映出一些美国人他骨子里边那种种族主义，因为咱们在说这件事情时候，不得不提到塔斯基吉事件，如果我们对比两个事件会发现它们有三个共同点，第一他们使用的都是有色人种，第二都是贫穷的，第三都是没有受过教育的，而且我记得在塔思基吉这个事件里边，当时还说，如果你承认，或者说你签署这个文件的话，你可以进行尸体解剖的话，我可以免费给你下葬。所以在这里边，只能说骨子里边的确是，为什么不拿白人去做实验，而却要用有色人种。

　　劳春燕：

　　好，我们先进一段广告，广告之后《环球视线》继续。