现在萨科齐的改革在这三个点都分别有触动：第一，缴退休金的年限他想提高到41.5年；退休提高到62岁；不到41.5年领取的年限是从65到67岁。这样一般是工资高的人延长一点没关系，他的工作条件是比较优越，比如坐在办公室里面看看电脑，领取高工资，延长一点没有关系。

　　第二，就是这些工资低的人，往往他工作比较早，比如说他没有上过大学，16岁可能就工作了，根据现在的法律，他16岁的话，他到57岁就可以开始领退休金了，现在是他57岁再工作三年，才能领全额退休金，现在还要再把它延长到62岁，等于说再多工作两年，他就感觉到他无谓还要多工作这么多，也不增加他的退休金的数额。

　　主持人：我们也看到这次罢工的主力军是码头工人、炼油厂的工人，还有卡车司机，这部分人是罢工的主力军，白领阶层又是什么样的态度呢？

　　正在评论：法国人为什么不想62岁退休？

　　叶海林 特约评论员：其实他们也有，但是在这几天的罢工当中这个比例在下降，法国公务员也有参加罢工的，但是这个比例已经降到了百分之十几，应该说他们的保障相对好一些，所以他们对罢工的积极性也是相对低一些。当然还有一点，就是蓝领工人中很多是移民，移民到这儿来就是奔着最好的工作条件，就是最短的工作时间，最高的工作报酬来的，你现在去削减了这部分蓝领工人的收入，或者说延长了他们的劳动时间，显然对于蓝领的刺激是最大的。而且，我们知道法国的蓝领工人是有这种上街筑起街垒就开始跟政府对抗的传统的。这样一种传统下，显然对于蓝领工会动员更有利一些。

　　主持人：其实法国政府的这次退休制度改革也是一个渐进式的过程，是从现在开始每年延长4个月，到2018年才会真正实行退休年龄提高到62岁。但是我也看到，这次还有一些年轻人也加入到了这个示威游行行列中，这又是为什么呢？

　　专家观点：党派政治使问题更加复杂

　　专家观点：利益触动最大的是中下层

　　曲星：这里边其实有党派政治的关系在里边，因为反对党，现在的退休制度和工作时间，都是在反对党社会党党政的时期进行改革的。在80年代以前，法国的退休制度同样是65年，密特朗竞选的时候样大家许诺，要改善大家的生活，所以被认为是社会的进步，把退休年龄从65岁放到60岁，所以现在要动这个，实际上就是对社会党过去的做法是一个否定。所以这样社会党就向学生来进行解释，如果说他延迟退休两年，就意味着他要多占据就业岗位两年，你们毕业了以后你们就找不到工作。现在年轻人失业已经很严重了，如果说他们再晚退休的话，这样失业不是更严重吗？这样年轻人对自己的未来就产生了担忧，所以他们就纷纷走向街头，这是一个比较直接的原因。

　　主持人：我们也汇编了一段法国民众的同期，从中我们也来了解一下法国人的一些真实的想法，来听一听。

　　(播放短片)

　　德拉诺埃 巴黎市长：法国民众正在表达他们的诉求，现在他们已经表达得很清楚，因此，政府需要转变立场，政府应当同工会进行谈判。

　　巴黎市民：我很惊讶政府居然丝毫不肯退让，我支持罢工，罢工的确给我的生活带来不便，但在某些特定的时刻，我们必须坚持。

　　法国民众：我认为这次示威非常有力，有四分之三的法国民众支持它，所以政府一定会让步的。

　　法国民众：法国人民怨声载道，但是他们很快就会去享受假期。

　　工会成员：政府没有给我们别的选择，他们不愿意谈判，他们没有考虑别人。

　　示威者：我们不希望进行抗议示威，但政府让我们别无选择，他们听不进去法国民众的声音。

　　抗议学生：我们非常不满，我们虽然不是多数，不能代表什么，但是我们希望用这些小小的行动表达我们的不满。

　　主持人：我先请教一下曲先生，我们看到第一个采访是巴黎市长，他为什么也是站在了反对立场上？

　　曲星：刚才我讲到党派政治使这个问题更加复杂，因为巴黎市长是反对派的头面人物，非常重要的人物，甚至有人说他可能2012年是不是要出来竞选总统等等这样一些。所以党派政治结果就是，政府在做的事情，反对党一般不会来配合，因为反对党的希望和前途，它的利益存在于政府的失败，只有政府失败了，做得不好，他才能在下一次竞选上台，所以问题的根本就在这儿。经常我们看示威游行，好像觉得有市长什么在里边，分析基本上都是这样的，基本上都是反对派的市长来反对。

　　主持人：说到党派政治，我们也知道，其实这之前一直有说萨科齐他为什么要坚持推进退休制度改革，也是为了给自己拉选票，希望能够在2012年的总统选举当中胜出。

　　正在评论：法国退休制度改革旧话重提为哪般？

　　叶海林：我倒不是完全这么看这个问题，因为显然这一次的改革在多数的法国民众看来不是那么讨人喜欢的。但是问题是，刚才我们看到短片时看到，法国民众说政府一点都不肯退让，反过来，法国的这些示威者和同情他们的民众也要想一想，他们自己是不是应该做一点退让。退休金这个问题对于法国的存在不是一年两年了，不是萨科齐造成的问题，而且这个问题其实跟金融危机有多大的关系？只是说金融危机恶化了法国的退休金问题，但是这个问题在金融危机前就有，这个问题的实质是法国付不起这么多钱，要想解决这个问题只有两个办法，第一你去把大家的钱减下来，减下来的办法，要么你就是像萨科齐提出的延长退休年龄，要么就是通过发钞的方式，用通胀的方式把我们所有人的福利都减掉。但是在法国，在欧盟的体制下没办法做这件事情，关于通胀，它是有硬性指标的，这件事情就不可能。

　　如果不可能，还有一个办法，就是你要想办法再找一笔钱出来，要么用你的货币优势让别的国家替你买单，比如说让人民币升值，我的欧元区贬值，这样等于让中国去替法国的退休者去承担这笔费用，就像中国为美国的一些房奴去买单一样。

　　还有一个办法，那就是最简单的办法，就是我赖帐。但是显然对于一个负责任的政府来说，这些路统统走不通，法国政府只好要求法国市民做出一点牺牲，但恰恰在这一点上我们看出了，东方和西方、欧洲和亚洲的一个差别。

　　主持人：但是你看，刚才我们的采访当中也有接受采访的人，他们也提到了，说现在法国四分之三的民众都反对，甚至我看法国工会它抛出一个观点，说政府现在是抛弃我们工人。那么大的压力，萨科齐为什么还是坚持要推进退休制度改革呢？

　　专家观点：经济危机使退休金制度难以为继

　　曲星：刚才叶先生讲，实际上这个制度已经是积重难返，到现在经济危机背景下，实质上已经有点难以为继了，为什么难以为继呢？就是今年退休金所占的国民生产总值的比重1.67%，根据正常情况下，应该是在2030年出现的这样的比重，也就是说经济危机使它财政负担的效应提前了20年。在1960年的时候，法国是4个就业的人养一个退休的人，到今年是1.8个人养一个，就是不到两个人就要养一个退休的人。然后再发展下去，到2050年会1.2个人养一个退休的人。这样实际上基本上是一个人来承担一个退休人，这样的情况有点难以为继。

　　今天的退休金的赤字是320亿，2030年会达到700亿，2050年会达到1020亿，所以今年已经有10%的人的退休金实际上已经没有着落了，就得靠到时候银行付钱给你。

　　主持人：法国它已经承担不起这种高福利的运行了。

　　专家观点：法国人应该牢记福利最终是由税收保障的

　　叶海林：其实法国人忘了一件事情，所有的福利是靠税收保障的，税收是企业的竞争力能不能给你创造出这么多财富。现在法国的企业在世界上没什么竞争力可言了，这个时候你还要求这么高的福利，不能说四分之三的公众支持罢工，就说明这四分之三的公众，或者说多数的法国人的要求是有道理的，如果我们把它放在全球的背景下，应该说这一部分的人要求没什么道理。

　　主持人：你说到放到全球的背景下，我也看了一下，这两年，特别是金融危机以后，特别是2010年以来，我发现欧洲各国都在推进退休制度改革。比如说像英国，它本来男的退休年龄是65岁，女性是60岁，但是它现在也要搞同龄退休。本来是说到2020年的时候同龄退休都是改到65岁，但是现在说有可能提前到2015年，大家都要改成65岁退休。然后德国是准备在2029年之前，延长到67岁退休。还有比如说西班牙，西班牙的步伐走得更加快一些，2013年起就要变成67岁退休了，这是不是说晚退现在已经成了大势所趋。

　　叶海林：应该说是这样，因为现在以欧洲今天这种状况，如果再继续支付养老金下去，下一步他们讨论的不是养老金付得起付不起的问题，是下一步还有没有人愿意买你欧洲价格高得离谱的产品。过去它能搞高福利，是因为欧洲的产品，除了美国以外，对于别的国家是不可替代的，多少的价格我都得买，200万一套的软件我也得买。现在的问题是我20万人民币就可以卖给你，为什么我要买欧洲的？这种情况下没人到你那儿去买东西，欧洲的产品竞争力下降了以后，欧洲的财富其实是在缩水的。一个老欧洲最大的问题是它变得越来越老，它的活力越来越差，你还想维持一个超过全球所有人平均生活水平，这个在整个世界范围看来，它本身就是一个不公正的现象，你已经没有那个竞争力了，为什么要我们仅仅因为你是工业革命开始的地方，我就必须永远让你过这种高于别人财富的日子。

　　主持人：特别是老龄社会对全球各国来说都是一个很大的挑战，可能是在人均平均寿命延长以后，老龄社会来临以后，确实退休制度改革肯定是要做一些变化。但是怎么样能够在这种改革当中保证各个阶层的利益，特别是我们刚刚也说到了，法国这次闹罢工主要是中下阶层，他们不满意，怎么来保证这部分人的利益呢？

　　曲星：刚才说到71%的人反对改革，其实不完全准确，就是改革大家基本上，原则上都还是同意的，只是说不能这么个改法，它就是涉及到很多人，各个阶层、不同阶层的利益必须要充分考虑到。所以反对党提出了几百项的修正案，要一条一条过，一条一条讨论，一条一条进行表决，这样实际上导致改革没有办法往下进行。为什么必须改呢？由于第二次大战以后到50年代中期，这是一个人口出生的高峰期，这个时候出生的……

　　(开放式结尾)