劳春燕：

　　把这些钱没有用在正常的政府开支上。

　　华黎明：

　　你想想，如果是报上报了这些东西之后，这个人还能当总统办公室主任吗？丑化他。

　　劳春燕：

　　起码把达乌扎伊搞下台。另外一方面，其实《纽约时报》也提到了，伊朗为什么要做这个事情呢？是因为伊朗一直努力在伊朗和阿富汗盟友之间打开一个缺口。像华先生您这么分析的话，可不可以认，及确实是起到了某种作用呢？

　　正在评论 卡尔扎伊和西方世界渐行渐远

　　周庆安：

　　应该说，如果伊朗想在阿富汗打开一个缺口的话，他大可不必用钱这个事，或者说这个钱的事情，不是在阿富汗打开决口的唯一办法。因为我们知道，在历史上，阿富汗和伊朗之间它不仅是邻国，而且有着非常密切的政治关系。在整个阿富汗西部的赫拉特地区，这个地区受到伊朗很多，包括宗教影响，包括地缘政治的影响起作用。而阿富汗整体历史也和伊朗之间，其实从当年阿富汗抗击前苏联的入侵战争开始，就和伊朗保持了一个相对密切的关系。所以，这个情况下，伊朗是不用用钱的方式，钱也不是唯一的手段。我相信资金的援助，绝对不是一个单纯的资金援助，每个国家都会有自己的国家利益在其中去考虑问题，但是这件事情本身来看，抛出的时机，刚才华先生谈到的这个时机非常重要，因为这个时候，阿富汗确实也需要一个来自伊朗的多元化的政治支持。

　　劳春燕：

　　不是差钱那么简单的问题。

　　周庆安：

　　对。在目前这个形势下，阿富汗正在往外逐渐清除各个地方的私人保安公司，这些私人保安其实背后就是美国军方的支持，他在阿富汗出现屠杀平民的现象。另外一方面，阿富汗自己也说，美国确实给我很多钱，但是只有20%用在阿富汗自己身上，80%其实是在支持驻阿富汗美军自己的运转。养一个美国大兵，影响要养60个阿富汗的当地警察。这样的一个高比例，这钱阿富汗远远不够，他需要来自各国社会的多元化支持。

　　劳春燕：

　　伊朗悄悄地援助阿富汗，让西方世界感到了不安，其实今天伊朗还有一个动作，也让西方世界反映很强烈。

　　今天早晨，伊朗开始为首座核电站布什尔核电站装载核燃料，伊朗官方透露，这座由俄罗斯援建的核电站，计划将于2011年投入使用，面对这样的消息，以色列强烈地表示，这完全不能够让人接受，而美国却温和地表示，这座核电站，不存在核扩散的风险，它的主要功能是提供民用核能。伊朗此举是否会和伊核问题更加复杂呢？我们继续讨论。

　　首先要请教一下华先生，为什么美国这次的态度相对来说比较温和？

　　正在评论 伊朗首座核电站开始装载核燃料

　　华黎明：

　　这很有意思，1995年的时候，俄罗斯同伊朗签订了合同，就是帮伊朗研究核电站。但是这个小小的核电站，应该从核电的角度讲，这是个小核电站，拖了15年，为什么呢？就是因为美国不断地给俄罗斯施加压力，美国的理由就是说，伊朗在核电站和平利用核能的掩盖之下发展核武器，所以认为从叶利钦开始，后来到普京，到梅德韦杰夫，三人总统不断地给俄罗斯施加压力，就是让美国把这个停下来。但是俄罗斯也没有停，核电站建起来，燃料棒始终没有向伊朗提供，所以核电站就不能启动。但是今年9月份，核燃料棒就从俄罗斯运到伊朗，为什么呢？就是因为这个之前联合国安理会通过了制裁伊朗1929号决议。这个决议案里面规定了禁止向伊朗出售七类乌齐，这个是俄罗斯做了妥协的。比如向伊朗出口的S300导弹，俄罗斯就不能卖，但是与这个相应，俄罗斯就提出了一个条件，我这个核电站要搞，因为是和平利用核能。所以俄罗斯跟美国有一个交易，最后达到默契，当燃料棒运到伊朗的今天，这个时候美国改口了，不再反对了。他就说和平利用核能，实际上也是，在技术上对伊朗意义不大。

　　劳春燕：

　　技术上，一个核电站加注核燃料，到底什么样的意义呢？是一个什么样的阶段？

　　周庆安：

　　我觉得加注核燃料对于核电站来说，是它开始最后发电的加速度，但是这个核电站开始发电的加速度，到核武器提纯之间，其实有一段非常长的距离，我们应该关注的另外一个信息是，伊朗表示他有30公斤纯度20%的铀原料，20%在核武器加工上的一个门槛，很多人说，从5%到20%这个过程很长，但是从20%到95%武器级的铀可能会更短。

　　劳春燕：

　　我也看到英国的每日电讯报有一则评论，这表明伊朗距离核武器已经不远了，有它的道理。

　　周庆安：

　　对，我觉得这个不远还差得很远，因为对于一个核工业基础非常薄弱的伊朗来说，如果他真的要提纯，从20%提到95%的话，它的工业基础还远远不足。因为英国这个判断是基于几个核大国，它有上万的离心机可以进行提纯的工作，但是伊朗现在离心机的规模也好，包括它的提纯技术也好，都还存在一个很大的距离。我觉得这个判断，还只是外界舆论上的压力。其实美国人很清楚这一点，如果伊朗手上有武器级的铀，我相信美国现在的表态绝不仅仅是这样。

　　劳春燕：

　　绝对不会那么温和了。

　　周庆安：

　　对。

　　正在评论 以色列视伊朗为最高关切会全力阻伊发展核武？

　　劳春燕：

　　但是我们看以色列的反应，以色列的反应很强烈，比如说耶路撒冷邮报，它有一则评论，它说以色列正在考虑各种各样的计划，以便应对有朝一日突然出现一个拥有核武装的伊朗的情况。怎么看这个表态？

　　华黎明：

　　以色列是一直对伊朗核计划是持非常敌视的态度，因为原因不在于核的问题，他不能允许伊朗这样一个地区的大国，而且是与以色列敌对国家的存在，这是原因之一。所以以色列始终是在准备要打击伊朗的核力量，而且切切实实做这个准备。但是以色列真要打伊朗，他要跨过几个门槛，最难过的，最重要的门槛就是美国这个门槛。他要打伊朗，美国会不会开绿灯，这是个很大的问题。现在美国中期选举，奥巴马不会给他开绿灯，中期选举完了之后，2012年又是下一届总统选举，奥巴马会在下届总统选举以前，再打一场战争，打了战争以后怎么再收摊子。第三，中东第三场战争，所以这都是问题。

　　劳春燕：

　　因为确实这段时间，特别是西方媒体讨论的比较热烈，以色列会不会单方面发动对伊朗的战争，如果以色列单方面对伊朗动武的话，美国就处在一个什么样的立场，这个角色就很值得探讨了。

　　专家观点 触动敏感神经不等于触动战争神经

　　周庆安：

　　我觉得从整个中东的历史上来看，以色列没有单方面采取军事行动的可能性，至少他要得到美国的默许。就像刚才华先生说的，其实以色列担心的不仅仅是伊朗核武器，他担心的包括伊朗日益强大的常规武器。因为我们都知道，在中东地区目前以色列的军事力量应该是最强的，如果伊朗作为一个反美，反对整个西方世界的一个标杆，它的武装力量到了一定的级别和规模的话，本身对于以色列来说，是一个外界的安全压力，但是我就觉得，从这一点上来看，跳动敏感神经，并不意味着触动最后的战争神经。因为以色列保持对伊朗的强大的舆论攻势和舆论态势，从另外一个角度来说，其实是在不断地提醒西方世界，我很危险，这种提示对于西方世界来说有益。因为它能够随时告诉西方世界，伊朗的核问题这个门还开着，在这个门里，你不知道下一步会跑出来什么对象，以色列在不断渲染这样一个气氛，这种气氛的结果其实是对中东的敏感的天平上，大家在不断的增加砝码，我觉得现在来看，它还处在一个砝码阶段。

　　劳春燕：

　　我们刚刚讨论的是从政治角度来看，以色列有多大的可能性会对伊朗发动单方面的……