李莉：应该是这样，我觉得民兵3从可靠性来讲，美国空军对它每年的检测力度是很大的，我们可以注意到这一点。近年来，特别是02年，03年，他提出一个民兵3现代化计划，就是使民兵3，上个世纪六七十年代服役的老兵要服役到2020年，所以进一步的，比如说三级火箭助推系统做了改进，动力系统，包括里面的燃料，换一些新的燃料等等，包括它自身的发射井内的一些设施都做了新的维护，主要就是想服役到2020年。

　　应该说在这些过程当中，当然美国它是以最高国家机密为由，这些消息他都没有发布，但是恰恰这个可以说，如果真的是电缆故障的话，或者说一个硬件故障的话，这样一个新闻现在被报的满天都是，所以我觉得这里面实际上它还有一些原因，可能它自己很难说出口，这是我最先看到这个消息的一个理解，因为我们知道任何国家不管它的核武器实验，包括核军备方面的任何进展，更不要说核武器事故，都是最高的国家机密，他是不会轻易往外泄露的。包括现在我们看到冷战时期后来美国解密的所谓核武器机密都是后续超过五十年以后，他是被动曝光的。

　　所以现在看来，当年他作为最高机密的很多东西，今天难道就不是秘密了吗？你比如说美国人马上就会想，这五十枚核导弹太不可靠了，如果陆基是这样，海基是不是不可靠，空基是不是更不可靠，会产生很多联想，所以我觉得这个负面新闻，如果不是美国高层刻意爆出来的，实际上没有渠道的。不可能说一个记者他会了解到美国空军一个基地的一个中队，他在那一天突然他和五十枚导弹失去联系了，我觉得我直观感觉，这个肯定不是这个概念。那么只可能就是美国空军为了更多的呼吁目前的美国国民包括美国高层，美国军方高层，对于核武器目前在核裁军背景下这个高度的关注，甚至包括对美国陆基核力量未来发展走向，比如2020年之后民兵3退役了，450枚全退役了，有没有新的可靠的核力量能够给予取代，所以我感觉它还是一个呼吁的问题，是一个吸引关注的问题。

　　主持人：您的意思有可能它是一种秀。李莉：对，我在怀疑。

　　张召忠：关于核武器的事故，不仅要报自己的总统，而且要通报，向其他核国家通报，比如说他必须向俄罗斯通报，美俄之间他有这样一个热线，有一次北美防空司令部就看到大屏幕上很多俄罗斯的导弹往这边飞，这边马上要启动，就准备要进行拦截，要向，那时候苏联了，要向苏联进行反击，就在最后一刻，他们说不行，这个要通过热线，要问一下，问一下苏联领导人是不是这么回事，苏联领导人说没有这回事，绝对没有这回事件，你肯定是计算机哪异常，计算机虚警，计算机报警是错误的，所以说这样的事故他必须要通报俄罗斯，

　　主持人：是一个宣传的策略。那在当时其实我们知道，这五十枚核弹和发射中心失去联系，很准确的时间其实是45分钟，在这45分钟之内，发生了什么？在之后的四天，在出事之后到和奥巴马总统汇报这四天里面又发生了什么故事？

　　李莉：实际上在当时最初这45分钟之内，实际上就是美国空军他的指挥中心在重启它的计算机，我们知道发现重启以后，有一台电脑连接的十枚导弹仍然，十枚核弹仍然不能正常的恢复信号之后，马上他就采取了两步措施，一个就是派人跑到这五十个导弹发射地一一核查，这是一步。另外一步和其他同样装备民兵3导弹的比如说(蒙娜达)还有(北大科达州)进行联络，就看看是不是在这个时间，他们那边的民兵3发生了同样的问题，但最后实际上不是的，只有这十枚导弹出了问题。所以我感觉当时按他最直接的反应，这两步他是做出来了，此后发现那其他地方都没出问题，所以包括导弹本身也是完好的，这样才开始往上报，先是往美国空军高层报，然后报到奥巴马，后续才会有一系列的反应。

　　主持人：那么这个事件发生之后，美国国防部也宣称事件不会影响奥巴马启动导弹的能力，他们说由于有后备的系统，空军仍然可以监察，可以启动导弹，没有影响必要时发射导弹能力，因为总统能够通过波音-E4B空中指挥基地发射洲际导弹。那么美国的核弹发射系统到底是什么样的，俗称“橄榄球”的美国总统黑色核手提包真的安全吗？我们来看接下来的短片。

　　小片3 美国多位总统曾弄丢核弹密码

　　就在此次核弹失控事件发生前几天，媒体爆料称，前任美军参谋首长联席会议主席的薛尔顿上将将在自己的新回忆录中描述克林顿曾遗失开启核武手提箱的密码达好几个月的事件。

　　薛尔顿称，2000年时，克林顿曾遗失俗称“饼干”的记有开启核武手提箱密码的卡片。

　　据报道，美国总统有一个俗称“橄榄球”(football)的黑色手提皮包，里面存放了启动核武器的密码卡片，保证总统随时随地能指挥核武部队。假如有一天美国真的遭到核武器攻击，身为三军最高统帅的总统将按照紧急行动要领采取相应行动。一旦总统通过黑皮包内的无线电报话机用密码 发出开火的命令，美国的整个核打击机器就会迅速运转起来。而从北美防空 司令部发出警报到总统开启报复程序整个过程不超过25分钟。但是，据薛尔顿说，克林顿遗失记有开启核武密码手提包的卡片好几个月。

　　此前，另一位美国前总统卡特，据说有次曾将核武密码卡放在西装口袋里，送去干洗店。

　　主持人：刚才我们看到的是过往的一些事情，但是今天看来依然非常有意思，美国总统丢失了核密码，这会意味着什么？最后一级一级说出事了，我们必须得发射核弹，到最后总统先生出来说对不起同志们，我把密码丢了，这个俗称橄榄球的核手提包它到底是一个什么东西？

　　张召忠：这里有几个概念，黑提箱，我们通常讲黑提箱，刚才那个照片照的很清楚，黑提箱外观是皮的，提着像一个皮包，每天跟着总统，一般有三到五个人一组，因为太重，轮流提着，提着这么个东西。外观是皮的，为什么皮的，让人感觉好像给总统提的什么用品什么的，不会那么吓人，普通的包，里头打开以后是一个钛合金的，为什么钛合金呢？防爆，钛合金非常轻，而且非常坚硬，钛合金它整个价格比银还要贵，大约和金子差不多，就这样一个金属，里头打开以后就是一些，他和国防部有直接的一套机密的一些联络的一些措施，而且能够启动美国的核武器三位一体，空中飞机带的核武器，陆机的，海军的三叉戟D5，核潜艇上的，他都可以启动这些导弹，这是黑提箱。

　　刚才说丢了那些不是丢的黑提箱，18公斤它丢不了，三到五个人一组，都是海军上校才能够提这个东西，不能说把整个手提箱丢了，他丢的是什么呢？丢的是一个卡，咱们现在有那种，它是黄金色的，就像现在咱们黄金色，信用卡有一种黄金色的拿出来，这上面是总统的个人的信息，这个是不可复制的，这个卡丢了，这个导弹肯定发射不了，这五十天时间他把卡丢了导弹肯定发射了，着急也没有用，国防部长，参联社没有用，因为核弹这个东西授权只有武装部队总司令。 只有武装部队总司令，美国总统，只有他有权发射，把卡塞那个箱子里面，那个箱子才启动。

　　主持人：相当于钥匙。

　　张召忠：对，密钥，像就算咱们计算机一样，存好多机密的东西，别人再着急，怎么办？密码忘了，到银行存钱的时候，我刚中彩票，得了一个亿，结果存银行密码忘了，着急也没用，乱跳脚没有用，你密码忘了不行，就这个道理。包括卡特他去洗衣服，他去干洗店，我这有没有密码，我这不是，到干洗店去洗衣服结果忘在干洗店，就是这个问题，就起这个作用。

　　主持人：李莉教授，整个核打击的程序具体来说分成哪些步骤？

　　李莉：严格意义上来讲，他必须有一个事先的一个核计划，你不能说对方打过来再临时做计划显然不行的，所以刚才张将军讲到的核黑箱里面实际上有一种叫黑色文件的东西，指的就是几个不同等级的打击对象，比如你要彻底毁灭对手，还是给他造成重创，让他丧失战斗抵抗意识，还是什么？你必须设定几个等级，按照不同的等级选定几个目标，当然是具体的，打到哪个城市，打到哪个基地都是很具体的，此外你真正指挥的那些属于总统才能够知道的核的秘密基地也是在这个手提箱里面的文件当中的，而具体的比如说真正核弹我们知道它是高度敏感的，而且在现在形势下它使用起来肯定有很多的限定条件，不可能说发射井一个值班人员我想按下去我就按下去了，肯定是不可能的。

　　所以一般来讲，像俄罗斯这个权限要更复杂一点，除了总统以外，他必须还要有武装警察部队的参谋长，包括他的国防部长三个人一块儿在的时候，同时拥有密码才能启动核的打击命令，到了最底层，一层一层传下去之后，到最底层发射井以后，必须有两个人同时启动才能够确保这个核武器能够发出。

　　主持人：美国的核武的事故好像时有发生，就像一个经常出问题的人一样，他又做错了一件事之后，他之前做的事被大家拿出来数落一番，我们下面回到2007年，看一看美国最近的一些核武事故。

　　小片4　美国核武器管理漏洞频出

　　2007年，美国空军一架B52战略轰炸机搭载了6枚核弹头巡航导弹，在美军基地间飞行数小时，最终降落。但整个飞行途中，机上人员竟不知机上载有核弹。据报道，这些核弹爆炸当量为15万吨TNT，相当于1945年投掷到广岛的原子弹当量的10倍。

　　2008年，五角大楼承认曾将用于发射核弹头的4个引信错误地运送出国，本该运送出国的是一批直升机电池。

　　主持人：李莉教授，你觉得美国的核武事故为什么总是频频发生？

　　李莉：我觉得这个当然有他管理上的问题，像刚才提到的B-52，挂核弹的时候，很多的关口可以发现这个问题，但是恰恰没有发现，你比如仓库，你从核弹仓库里领弹头，和普通的巡航导弹领弹头显然是不一样的，所以你从这个地方发现问题。此外就是如果这个核弹头丢失，那么难道美国空军他的指挥控制系统发现不了吗？真的像他标榜的，他每一枚核弹都在他监控之下，六枚核弹失踪三个小时他都没有人发现，这又反映出什么问题，所以可见他在管理体制上存在着很多的问题。那么此外我觉得还有一个非常现实的问题，就说明他的核武库还是太庞大了

　　李莉：这几次事故有何故事？美国缘何核武事故频发？

　　张召忠：我们的许多新浪微博(http://t.sina.com.cn)的网友提问，这么多次事故是否说明美国核弹控制系统的脆弱？还有网友评论到这次导弹失控事故是军方制造事端要军费，也是对世界人民的核讹诈，还有人评论50枚核弹失控敦促美国要消除对人类安全的意志外威胁。您怎么看这些问题和评论？

　　主持人：这一次50枚核弹掉线事故被称为美国史上最大失控事故，这让很多人更加关切美国的核武库安全。我们来通过小片来了解一下美国巨大的核武库。

　　小片5  美国拥有数量巨大的核弹头

　　今年5月3日，美国国防部史无前例地公布现有作战部署核弹头5113枚。然而，据美国科学界估计，美国的核弹头真实数量应该是在8000至9000枚之间。美国现存核弹头部署在本土18个州和海外6个国家的美军基地，其中，美国空军拥有的核弹头数量占其总数的62%。

　　在美国本土，最大的核弹头仓库位于美国华盛顿州的班戈核潜艇基地，那里有一座被称为“战略武器厂”的秘密贮存点，部署有2364枚核弹头，另外佐治亚州金斯湾的核潜艇基地贮存了1364枚核弹头。而内华达州的内利斯空军基地、北卡罗来纳州的约翰逊空军基地也贮存了相当数目的核弹头。

　　在海外，约有400枚核弹头贮存在美军驻比利时、英国、德国、意大利、荷兰和土耳其的海外基地，以确保其海外利益安全。

　　主持人：刚才短片当中提到美国核武器建数巨大，巨大的数目，可能八千到九千件核武器，这么大一个核武器库，不仅在美国本土部署，而且在海外还很有部署的地方，这会不会对世界形成一个巨大的安全隐患？

　　张召忠：那是肯定的，美国核武器有一个什么问题呢？1991年的时候，美俄签了一个第一阶段削减战略武器条约，削减战略武器条约就是说双方都裁减，结果是俄罗斯按照条约全裁减了，比如说150枚核导弹，让他裁减60枚，他就全裁减了，裁减的方式是美国到现场霹雳啪啦拿电锯都给你锯了，坚固你锯了，或者德国出来给你干掉了，确认你这个东西没了。但是美国那个没有人监督，美国说我裁了，其实他确实从现役导弹名单上删除了，但是他放到仓库里面了。

　　主持人：除名了以后储备起来了。

　　张召忠：等下次再用，这个时间长了以后，十年二十年没事，过个三十年四十年容易出现核泄露，所以这是一个安全隐患，这个非常大，谁也搞不清楚美国现在还有多少这一类的，现在不在现役，放在仓库，扔哪，这个非常麻烦。

　　主持人：而且美国人现在自己花名册上找不到，不显示。

　　张召忠：还有你现在说的是啥，说的是舰，还是说煤，还是说子弹头，什么叫一舰，三四十米长，十几米粗的这么一个大家伙，就算一枚，但是你是算一枚，它打出去之后能分五枚十枚，能打五到十个城市，算分导弹头，你得算这个分导弹头，所以这又是一个计算方法。 一定不要说一丢了，或者掉下来了，一丢了就会产生核爆炸，不是的，不像地雷一丢了谁踩上爆了，它这个东西它是很多因素的，不可能的。相对来讲，核武器它不是那么太容易被操纵的。

　　主持人：这次核武失控的这个事件出来以后，美国已经紧急启动了叫紧急状况的一个协定，而且派卫兵开始检测每枚核弹看看是不是完好，李莉教授你觉得这种状况是不是已经足够，是不是还要再加强对于核弹的管理？美国方面的措施？

　　李莉：我觉得他现在可能还是第一步，因为从现在他最能做的，最应该做的，首先把现有的，特别民兵3的核武器彻底的清查，包括每枚导弹它究竟状况怎么样，包括有没有潜在的一些问题，一些麻烦，都肯定要排查的，这个是第一步。我觉得如果说从长远看，下一步他肯定还是要启动，对他现有的整个的全球战略指挥控制系统现代化的升级改造，因为这个计划我记得在02年的时候，曾经美国空军提出来过，当时提出的是金额是两亿，需要他说耗资八年来执行，当时外部环境我们知道核大战是打不起来的，所以这笔拨款实际上是没有到位的，现在看来我觉得他可以借这个机会，完全可以把现代化的计划重启，把整个发射井设施全面的可以得到完善。如果从更长远的一点来看，我觉得实际上他还是要削减他现有的规模，这个是必须要做的，就是如果他不能够有效的按照裁军的协议，一步一步缩小他的核武库，如果他还是维持这样一个技术，将来这种事故还是难免的。

　　主持人：非常感谢两位专家今天就美国核武失控问题给我们进行精彩的评论，感谢两位。