78岁的印度总理辛格亲自欢迎49岁的奥巴马，接待的规格很高，而且印度还实实在在地送上了100亿美元的大订单，直接为美国带来了5万多个就业岗位。到底如何来解读奥巴马的印度之行，美印之间现在是共舞、共赢，还是面和心不和？CCTV《环球视线》2010年11月8日播出《签单秀舞技 奥巴马访印能双赢？》，以下为完成台本：

　　(播放短片) 奥巴马与印度孩子跳舞场景

　　主持人 劳春燕：

　　大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。

　　刚才大家看到的是美国总统奥巴马夫妇和一群印度孩子一块跳舞的场景，跳得很欢。这两天正好赶上是印度的排灯节，奥巴马夫妇在访问一所中学的时候就和学生们一起跳起了舞，庆祝节日。当然这次奥巴马访问印度确实应该说是心情不错，给您来看几张漫画。

　　奥巴马抵达新德里的时候，78岁的印度总理辛格亲自欢迎49岁的奥巴马，接待的规格很高。要知道去年辛格访问美国的时候，奥巴马可没有在机场里恭候。不仅接待的规格高，而且印度还实实在在地送上了100亿美元的大订单，直接为美国带来了5万多个就业岗位。

　　我们再来看下一张漫画，奥巴马戴上了锡克教的头巾和辛格共舞，步调似乎很一致，笑得也似乎很开心。不过和奥巴马的大好心情相比，印度国内的舆论似乎并不满意奥巴马的表现，甚至有媒体把奥巴马印度之行的目的总结成了一句话，“把钱交出来”。到底如何来解读奥巴马的印度之行，美印之间现在是共舞、共赢，还是面和心不和？今天演播室里参与我们讨论的是特约评论员孙哲先生，您好；还有一位是中国现代国际关系研究院、世界政治研究所的所长高祖贵先生，欢迎您高先生。

　　讨论之前，我们首先来连线我们驻印度新德里的记者王建兵，来听一下印度方面对这次奥巴马访问的声音。王建兵您好。

　　(电话采访)

　　王建兵 本台驻新德里记者：

　　您好主持人。

　　劳春燕：

　　其实就在两个小时之前，奥巴马刚刚在印度议会发表了演讲，主要内容是什么？另外，奥巴马总统是不是已经跟印度总理辛格举行了正式的会谈，会谈的情况怎么样？

　　王建兵：

　　今天早晨奥巴马和辛格已经有一次会谈，辛格会谈主要是这样一些内容。关于两国在很多方面的一些合作，比如说航空航天、民用的核技术、清洁能源、疾病、高等教育、贸易、反恐、地区安全等方面的一些内容。而就在刚才仅仅是一个小时之前，奥巴马在印度议会发表了长达45分钟的演讲。而这个演讲的主要内容都是围绕美印关系发展的核心内容来说的。而在这次演讲之中，他其实透露非常重要的新的内容，就是美国非常支持印度来打击在印巴边界，就是巴基斯坦一方的一些恐怖组织，并且说了这么一句话，在边界地区并不是恐怖主义者的天堂，并要求以后一定要把孟买恐怖袭击案的肇事者要进行绳之以法，这是在这次演讲中发出的最新的消息。

　　而这次奥巴马在印度访问可以说在印度国内引起了非常大的影响，就像您刚才说的，实际上也有人反应，这次奥巴马的印度之行实际上为美国人找工作，为美国的商品开拓市场这么一个行动。但更多的也有很多积极正面的一种反应，这次奥巴马在印度之行可以给两国经贸上合作有进一步推进的作用，而另外在政治层面这次也是释放了很多利好的消息，特别是今天我们看到，奥巴马明确表示要打击印巴边界恐怖主义一些基地组织，还有一些恐怖主义分子，包括把孟买袭击案的一些肇事者绳之以法，这是印度方面一直比较大的一个心病，而奥巴马在这样一个时刻讲出这样一个内容，印度人是非常欢迎的。

　　而在明天最后出的一个双方的共同声明中，也把很多这两天说到的一些具体内容也都写入进去，其中第一条大家猜测可能是关于美国要打击印巴边界的恐怖主义组织这么一个活动，而且打击印度非常担心的在巴基斯坦克什米尔地区接应的“虔诚军”这么一个组织。

　　另外一个内容是两边要进行在阿富汗的合作。

　　第三个方面，是印度非常欢迎的另外一个重要的事件，就是美国要解除对印度一些高科技出口。其中三个重要的公司或者组织，是印度国防研究组织，印度的空间研究组织以及印度的动力有限公司这三个组织或者公司。因为他们都有一些军事和航空航天研究方面的背景，所以说如果解除对他们高科技的出口，对未来印度在国防方面的研究会大有益处的。

　　第四个方面的内容，美国要帮助印度成为核供应集团的成员，而且这个成立，印度以后能够通过别的国家来进口一些比较高科技核方面的技术，而与此同时，还能向别的国家来出口它的一些核技术，来增加它的核能力。

　　劳春燕：

　　非常感谢王建兵来自印度的报道，谢谢。

　　首先我们还是要请教一下我们两位评论员，这次奥巴马在印度议会的演讲可以说是，也说了一些比较能够让印度媒体满意的话，但是其实之前印度舆论对奥巴马此行是有很多的抱怨，包括奥巴马这次来印度似乎就是来给美国人找工作的，似乎就是让印度人交钱，这一次在印度议会的这些表态是不是能够让印度感到满意呢？

　　正在评论：100亿美元进账 奥巴马捞回5万就业岗位

　　专家观点：前倨后恭奥巴马极力营造美印关系

　　孙哲 本台特约评论员：

　　我感觉奥巴马改变了前倨后恭的态度，奥巴马当参议员的时候，有人参观过他办公室里面有三张照片。一个是林肯，一个是马丁路德金，还有第三个就是甘地。所以甘地是他心目当中非常崇拜的一个形象。但是他在当选以后，他打了一圈电话外交当中居然没有印度。希拉里在去年亚洲之行的时候也没有印度，印度觉得它被冷落。这一次奥巴马对印度的访问，除了公开宣讲以外，我觉得他做了两个突破：一个突破就是他没有去顺访巴基斯坦，因为以往小布什总统，或者克林顿都要把跟印度关系不太好的巴基斯坦也顺道访问一下；第二个，就是它在解除禁运，还有高科技出口方面确确实实也是出于美国自身的考虑，做出了一些考虑，签了一个订单。但是这个事情就很难讲，因为考虑到印度一共抛出了1000多亿的军事订单，马上法国总统萨科要去了，俄罗斯总统梅德韦杰夫要去了。所以在这个时候，我相信奥巴马刚才跟这些小朋友的跳舞是真诚的，包括米歇尔，但是这种美好的气氛能留下来多久，这个我们还要拭目以待。

　　劳春燕：

　　你刚才说奥巴马刚才跟小朋友跳舞的那种心情是非常真诚，确实我也看到美国国内有这样的评论，说其实在中期选举失利以后，对奥巴马来说，印度似乎就像是一根它的救命稻草。它从印度拿到的100亿美元这样一笔大的订单，为美国国内能够创造5万多个就业岗位。

　　我们也想看一下是什么样的一份大订单？其中包括10架C-17军用运输机，价值是41亿美元，能够创造2万多个岗位；还有30架波音737-800型客机，价值是24亿美元，能够创造120000个岗位；还有107台F-414型发动机，是用来组装战斗机的，能够创造4千多个岗位等等。总的岗位有5万多个，价值是100亿美元左右。

　　对奥巴马来说，他的意义是不是真的像救命稻草一样，高先生？

　　专家观点：美国要利印度要名 各取所需

　　高祖贵 中国现代国际关系研究院世政所所长：

　　确实对于奥巴马来说，这样一个很好的单子显然他回去很好交差。我相信在他们这次互访当中美国来说可以说是满载而归，美国想得到的利得到了，印度想得到的名也得到了。从这一次大单，尽管奥巴马上台之后，去年他提出来未来五年之内美国出口要翻两番。如果按他的说法，美国每增加10亿美元，国内就业可以增加50000个；现在这100亿美元，可以增加5万多个就业岗位，这是一个现实得到的东西。其实美国还看好了印度可能给它提供潜在的未来一个大的市场。美国很清楚的知道，现在印度是12亿人口，未来的人口可能要不了几年就超过中国了，而且美国还知道，随着印度的中产阶级规模也比较庞大，如果中产阶级这个市场能够打开，显然对美国是一个很大的市场。美国还想施加压力，让印度开放电信市场，它的服务业，其它领域，让美国产品更多机会进入到这个市场。实际上通过这一次提升关系，美国奥巴马显然想把仅次于中国的新兴市场变成未来美国经济拉动的一个重要的引擎。

　　劳春燕：

　　我们来看一下，现在大家都比较清楚的是奥巴马这次印度之行目的是什么，然后他又收获了什么。对于印度来说，为什么印度这次要拼命砸钱给美国，它到底有没有得到它要得到的东西，印度的舆论对于奥巴马的这次访印之行又是一种什么样复杂的心态呢？我们也通过一个短片一起来了解一下。

　　正在评论：印度为圆大国梦 拼命砸钱给美国？

　　(播放短片)

　　解说：

　　美印关系一直以来像是一支回旋曲。11月7日，这支回旋曲的又一个华彩乐章随着美国总统奥巴马访问印度再次响起。78岁的辛格总理亲自跑到机场迎接49岁的奥巴马总统，打破常规的礼遇突显了印度对这次访问的重视。   

　　对于孟买24小时旋风式访问，参加甘地纪念馆，与当地中学生共舞，接受孟买大学生提问，奥巴马忙碌的行程一度刺激了印度媒体的自豪感。然而让人意外的是，奥巴马还没有离开孟买，一些印度媒体的情绪就发生了转变。除了对美国对待巴基斯坦的态度不满之外，印度《斯坦时报》6日列出了一份印度对美国的期望清单。其中包括，打破对印度就军民两用技术出口禁令等12项内容。结果显示，除了在加强反恐合作这样并不敏感的问题上，美国态度爽快之外，美国在很多问题上都犹豫不决。

　　让印度媒体不开心的还有，奥巴马6日将主要经历用来告诉美国人民，他在印度签了百亿美元大单，将给美国带来超过5万个就业岗位。而对于美印关系的未来言之甚少。法国《观点报》说，奥巴马让印度观察家吃惊失望，他更像是美国产品的推销员。印度《教徒报》干脆简单明了地说，奥巴马就是来给美国人找工作的，可美国人又能给印度什么好处呢？

　　印度《今日邮报》批评说，奥巴马从印度拿走了就业，却没有留下什么回报。而《印度时报》则问道，美国是印度的老朋友，但我们能成为真正的兄弟们吗？对此，奥巴马的回答积极而肯定。

　　奥巴马 美国总统：

　　对于美国的企业和工人来说，能够认识到这个巨大的机会是非常重要的，我希望印度的企业和工人也能够认识到这个机会。当我们谈到贸易往来和双边关系的时候，人们经常会问，谁是赢家谁是输家，而现在正是我们要创造双赢局面的时刻。

　　劳春燕：

　　奥巴马说这是一个双赢的时刻，我们现在也知道美国这一次是满载而归。对印度来说，到底能够从美国那里得到什么，美国能够给印度什么？

　　正在评论：奥巴马支持印度崛起印媒认为只是“空头支票”

　　专家观点：美国可能再度让印度失望

　　高祖贵：

　　我们从这次来看美国人想要的利益确实是利拿到了，印度人想要名。印度最想得到的名就是全球大国，确实在奥巴马访印之前，他已经说了，美印战略关系是一个真正不可或缺的全局伙伴关系，而且印度是一个最大的民主国家，而且很多的一个，都已经把话说得非常好听了，但是印度最想要的还有一个是这样的名表面上多得多，但是实际上印度也想得到一些实际的好处。比如说，需要美国解除1998年由于核试验之后对它的出口管制，特别是军民两用技术的管制。但是我注意到奥巴马顾忌很多，并没有明确地表示说要取消这个管制，只是暗示可能考虑取消这个限制，实际的利并没有得到太多的好处。而且我们接下来看，即使这样名的好处，可能印度人还会感到失望，因为很多事情回到国内之后，美国真正要把很多事情落实到实处，奥巴马政府是要通过国会批准的，很多的协议都是这样。一旦落实国会批准，美国国内不同声音之前反对印度的声音就会出来，出来之后很多事情最后就难以落实，印度可能还会再一度感到失望。

　　劳春燕：

　　请教一下孙先生，您觉得美印之间能够真正成为兄弟们，真正能够实现双赢吗？

　　正在评论：美印共舞亲热背后的“互相算计”

　　专家观点：3.0版美印关系双赢不容乐观

　　孙哲：

　　现在有人说美印之间是3.0关系，因为克林顿访问是1.0，然后小布什，但是中间刚才说美国卖给C-17给印度，同样当时小布什其实也做出了很多军售的协定。印度人对小布什开始印象非常好，印度人们热爱他，但是小布什同样是一个言论，印度的3亿5千万人进入中产阶级了，推高了世界粮价，又让印度人非常不满意。我觉得有一个印度个性会让美印关系在以后的合作当中也不容那么乐观。比如刚才说的印度要名，它要什么名，其实它最大要名是入常，美国能够帮助它进入联合国常任理事国。但是这个事情也不是美国一家能说了算的，还有其它一些国家商量，所以美国不敢轻易允诺。印度希望美国给它利用反恐之机，配合美国反恐，然后对巴基斯坦施以某种牵制，这种情况下奥巴马又没有表态，所以还有包括工作外包，到美国地方上去俄亥俄州这些地方一定会对印度把这个工作给印度，一定会有意见的。

　　最新消息：奥巴马敦促巴基斯坦打击其境内的恐怖分子

　　劳春燕：

　　印度的商界对奥巴马也是很有意见，因为其实就在不久前美国刚刚出台了一项政策，就是要保护本地的服务外包企业，对于印度世界办公室来说是一个比较大的打击。

　　我们也给大家再来看一张漫画，因为我们知道其实印度的舆论特别在意奥巴马有没有批评巴基斯坦，刚刚我们记者也提到了最新的消息，是奥巴马在议会当中表了一个态，就是要在印巴边界要打击恐怖主义。之前还有一幅漫画大家一起来看一看。

　　大家来看左边的这一位是印度总理辛格，然后右边的这一位是巴基斯坦的总统扎尔达里，奥巴马一方面是搂着辛格的脖子，另外一方面又把枪，一把武器递给了巴基斯坦的总统扎尔达里。什么意思？因为其实就在不久前，美国刚刚宣布要向巴基斯坦提供22.9亿美元这样一个军事援助，怎么样来看美国在印度和巴基斯坦之间的关系，因为我也看到有媒体评论说，美国其实很难在印巴之间搞左右逢源，很难搞这种平衡？

　　正在评论：美国难在印巴之间左右逢源

　　高祖贵：

　　我注意到奥巴马总统在印度议会演讲的时候，他只是说要敦促巴基斯坦，打击巴基斯坦境内的恐怖分子，不要让巴境内成为恐怖主义的天堂，包括不能让巴基斯坦内部的恐怖分子对印度实行袭击，又认为当年孟买袭击案是来自巴基斯坦恐怖分子所为。这样一个做法实际可以看出，美国在说到巴基斯坦的时候非常顾忌，非常小心，我们甚至可以预计当接下来奥巴马要访问巴基斯坦，可能还会有一些让印度不高兴的说法。实际上反应出在南亚，或者阿富汗反恐问题上，美国很清楚能够给美国提供更大帮助的是巴基斯坦，而不是印度。也就是说阿富汗的局势未来如何，是来自欧洲一些国家的反恐形势如何，是巴基斯坦的帮助，特别情报核实是特别重要的。如果没有巴基斯坦合作，美国在阿富汗是难以取得成功。就像之前一段时间，巴基斯坦跟美国的关系出现了一些小摩擦、小矛盾，然后巴基斯坦方面似乎被认为给美国提供合作就少了，于是北约的一个庞大运输车队在巴基斯坦过程遭到了袭击，就这一次显示了巴基斯坦的重要性。所以正是由于这个重要性，美国才表示在未来五年之内，除了以往给巴基斯坦援助之外，要单独额外再给巴基斯坦军方五年之内20多亿美元的军事援助。这就是为了稳定或者确保巴基斯坦未来反恐战争给美国提供更大的帮助，但这个方面来说，显然印度能给美国的帮助显然不如巴基斯坦。

　　劳春燕：

　　这次奥巴马的亚洲之行没有去巴基斯坦，同时他当然也是没有来中国，所以有很多媒体也在猜测，为什么奥巴马要绕开中国走。为什么他要去印度，要去印尼？是不是也是要想用这些国家的力量来平衡中国的崛起，也有这样的猜测？我们先进一段广告，广告之后《环球视线》继续。

　　劳春燕：

　　带大家也来看一则美国《基督教科学箴言报》的评论，奥巴马走过的每一站都会出现中国的影子，中国和中国经济、政治、军事的崛起都将会清楚无误或者是委婉含蓄地出现在议程当中。类似这样的评论也是非常多，说奥巴马虽然没有来中国，但是每一站都是有中国的影子的。为什么奥巴马这一次会拼命地想去拉拢印度，除了看中印度能够给美国提供的就业机会以外，看中印度巨大市场以外，另外一方面也是想要拉拢印度来平衡中国的崛起，怎么看这样的评论？

　　正在评论：中国缘何成为奥巴马访印的热门话题？

　　专家观点：中美印三国需良性互动

　　孙哲：

　　当然有这个因素，我们中、美、印三国大国需要良性的互动才行。现在有人说，中国是一个中国龙，经济崛起以后，可能引起其它国家心理不安。印度是一个印度大象，所谓世界上跟美国一样的才是亚洲的美国，才是一个最大的民主国家之一。这种情况下，美国倒是一只鹰，它盘旋在中间它喜欢看龙象之争。这种情况下完全不太符合现代世界当中的和平发展的潮流。在美国我可以说，有很多人喜欢把中国、印度和美国三角关系做一个大棋局式的研究，但是中间可能最要考虑的就是我刚才提到一个印度个性，印度要摆脱负面的情结。因为中国人一想到印度的时候，我们想到是卡莉寺庙，我们想到的是大唐西域记，我们想到的是印度的古典的文化，或者宗教。但是很多印度人，我跟印度的空军原来前总司令，他一讲就是1962年的中印反击战，印度受尽耻辱等等，它需要摆脱负面的中国情结，才能够走向现代化的过程当中加强跟中国的合作。

　　劳春燕：

　　奥巴马这一次的亚洲之行把印度是放在了第一站，而且停留的时间也是比较长。所以印度有一些媒体也是感觉到非常的自豪。印度有一家媒体说，改变世界地缘政治一年就足够了，一年前奥巴马的亚洲战略重心在中国，而如今是在印度，这种判断有道理吗？

　　高祖贵：

　　这是说法过于乐观了，实际说美国人这样一个选择，奥巴马这一站之行，尽管第一站放到了印度，似乎很看中印度，但是我个人觉得最后一站更重要。因为在美国的整个亚太战略里面，日本是它的铁杆的盟国，而印度充其量是一个新兴的国家，而准盟友，类似于北约成员的一个准盟友，所以这两个显然不是一个。而且更为重要的是，在美国的亚太地区的棋盘里面中国更为重要，就像尽管美国和印度有一种说法就是要联合起来制约中国，但是这种制约，即使有这种说法恐怕也难以成真，何况有这种想法中美关系还有很多共同的利益，就像希拉里为了避免国际上联合印度，或者遏制中国这种说法，所以单独在海外见了我们戴秉国国务委员，现在印度这一次我们千万别忘了，美国在访问印度之前已经单独访问了中国；同样千万别忘了，美国访问印度还要单独访问巴基斯坦，这种单独访问其实就显得更加重视，我想这个都能看出来美国很清楚它要在亚太地区寻求多个力量中心，再来相互牵制、相互制约，这样美国能够……

　　(开放式结尾)