当地时间11月9日，美国总统奥巴马乘坐的空军一号在雅加达浓云密布的天气中沉稳地降落，开始了他就任总统将近两年以来对印尼的首次访问。《环球视线》2010年11月10日播出《奥巴马重返童年故里 行程有点短》，以下为完成台本：

　　主持人 劳春燕：

　　大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。

　　位于印度尼西亚首都雅加达以东的600多公里的默拉皮火山再度猛烈喷发，大量炽热的火山灰飘到了几千米高的空中，使得数十家的航空公司都减少或者是取消了飞往雅加达的航班。但是有一架飞机却没有因此受到影响。当地时间11月9日，美国总统奥巴马乘坐的空军一号在雅加达浓云密布的天气中沉稳地降落，开始了他就任总统将近两年以来对印尼的首次访问。这次访问引人关注的地方就是奥巴马童年的时候曾经在印尼生活了四年，有媒体说，印尼是奥巴马的第二故乡。除了叙旧和回忆童年时光之外，奥巴马的到访会给印尼带来什么样的影响？印尼是否会成为美国重返亚洲的桥头堡？对中美，以及中国和东南亚的关系又会产生什么样的影响？今天我们就来探讨这个话题。

　　今天来到我们演播室的两位嘉宾是中国现代国际关系研究院、世界政治研究所的所长高祖贵先生；还有一位是中国人民大学国际货币研究所的副所长向松祚先生，欢迎两位。

　　这一次被称为是奥巴马的回乡之旅，回到他的第二故乡，奥巴马会给印尼带去一些什么样的礼物呢？我们也来听一听奥巴马总统和印尼总统苏西洛他们发表了一个什么样的讲话，一起来听一下。

　　奥巴马 美国总统：

　　我们积极致力于确保我们正在搭建桥梁，扩大与穆斯林国家之间的互动，避免仅关注于安全议题，对于印度尼西亚这个世界上人口最多的穆斯林国家来说，他们还有许多除安全以外的利益。

　　苏西洛 印度尼西亚总统：

　　我们还强调了在反恐方面展开密切合作，因为恐怖主义是所有国家的敌人，我们希望能够在框架内实现合作，以便能更加有效，更有针对性地打击恐怖主义。

　　劳春燕：

　　这次奥巴马回到他的第二故乡印尼，他到底会给印尼带去一些什么样的礼物呢？因为刚刚奥巴马也在讲话当中说了，其实印尼作为东南亚最大的一个经济体，他说很多除了安全以外的利益。这一次奥巴马为什么要去印尼，又会给印尼带去什么？

　　正在评论：奥巴马回“故乡”带来什么“礼物”？

　　专家观点：奥巴马访印是迟来的访问太多的期待

　　高祖贵 中国现代国际关系研究院世政所所长：

　　这次显然奥巴马访问印尼，这一次访问比较迟，推了两次了。如果中国有一句话叫四不过三，如果这一次还因为火山喷发第三次不去，就推了第三次，这可能再也说不过去了。本来说二月份去，结果二月份由于国内要通过医改法案，他只好作证华盛顿等着通过，所以没去成。四月份要去，后来又因为四月份墨西哥湾泄漏原油事故处理也没去成。这一次差点由于火山的事情又没去成，终于还是去了。这样迟来的访问我们看到的结果是他要求美国和印尼要签署一个全面伙伴关系，这是开始。而且以后两个国家在包括经济、贸易、能源、教育各个领域要展开合作，这种合作我们相信尽管他的讲话里面想到的，奥巴马在见记者的时候提到的，不仅是有安全的考虑。因为其实美国访问印尼最主要的人们自然会联想到的是安全，特别是反恐的需要。因为印尼作为一个最大的穆斯林国家，恐怖主义曾经在印尼也造成了很大的，比如巴厘岛爆炸案很大的袭击案，这样需要印尼在国际反恐里面发挥更大的作用，这是一个作用。

　　但是其实我们注意到，这次奥巴马访问印尼更大的目的还是经济，还是经济治理。因为他注意到了，他以后要把美国变成印尼的对外贸易的牌位从第三位变成第一位，也就是说要印尼更多进口美国的东西，扩大市场。而且印尼是世界上第四大人口的国家，除了中国、印度、美国之外第四大人口，如果这个市场能够打开，潜在价值也很大。

　　再有一个，如果说同样美国大量要从印尼进口，显然我个人觉得，美国从印尼进口的机会会比较少，相反要让印尼更多对美国开放市场。

　　劳春燕：

　　对于印尼来说，能够从奥巴马这次来访当中得到一些什么样的好处？

　　专家观点：奥巴马亚洲之行的主要目的旨在提整美国经济

　　向松祚 中国人民大学国际货币研究所副所长：

　　其实要是看一下这一次奥巴马他的亚洲之行，其实亚洲之行他有两个目标：一个是短期的。短期的目标就是提整经济，就是刚才高所长讲是提整美国的经济。因为现在这是奥巴马整个任期内最重要的任务。亚洲印度是世界第二大人口大国，印尼是第四。全世界的人口超过60%是在亚洲，而且亚洲现在经济增长速度很快。奥巴马亚洲之行特别看中是经贸方面的合作，第二个就是亚洲战略。在奥巴马访问这几个国家之前，国务卿希拉里已经发表了讲话，就是美国要重返亚洲，我不知道重返亚洲什么意思，其实美国一直在亚洲发挥着非常重要的作用。亚洲战略核心根本的战略目标是想能够完全领导或者支配亚洲。

　　给印尼能够带来什么？其实我觉得他是根据他的战略，从两个方面给它带来东西：一个从软的方面；一个硬的方面。软的方面包括文化，包括价值观，比如说他到印尼去讲话，包括美国的媒体也是跟着一起，奥巴马去印尼主要是希望能够发展和穆斯林世界的关系，因为印尼是最大的穆斯林国家之一，也是最大的人口最多的国家。而且这是一个非常敏感的话题，奥巴马希望到这个地方去能够缓和，以前美国和穆斯林有一个紧张的关系，从软的方面能够希望达到这个目的，能够有一个很好的姿态，有一个非常友好的姿态。

　　第二个从经济方面，从硬的实力方面他确实希望开拓亚洲的市场，包括印尼的市场，包括印度的市场。因为印尼现在经济增长这几年还是非常不错，而且印尼的人口非常大。但是我看到的，他要想达到所谓美国提升到印尼贸易伙伴从第三位到第一位，我认为这个目标不是太容易实现。因为实际上如果我们认真分析，印尼和美国之间经济的互补性不是特别强。因为印尼总体而言，在这些竞争对手里面它的工业的生产能力、产业能力不是最强的，美国有很多产品，印尼是不是有这个能力去进口，这其实是一个问题。所以要实现奥巴马现在在印尼许诺下来的目标还需要非常长的时间和艰苦的努力。

　　劳春燕：

　　我们也来看一下站在印尼的立场，这次奥巴马的来访，印尼到底想从美国那得到一些什么样的东西？

　　英国路透社的评论，它说和美国想要加强和印尼在军事等领域的合作相同，印尼也要促进和其它国家的安全联系，部分的目的是为了作为对抗不断强盛的中国的堡垒。

　　也有评论说，美国这一次为什么要拉拢印尼，就像要去拉拢印度一样，不光光有经济上的考量，同时也有出于战略利益上的考量，希望能够把印尼作为东南亚的一个桥头堡来牵制正在崛起中的中国。

　　高先生，你怎么看这样的评论？

　　正在评论：印尼是美国亚洲战略的桥头堡？

　　专家观点：奥巴马此行印尼收获的是压力

　　美国想把印尼变成新的战略支柱

　　高祖贵：

　　其实这一次访问对于印尼来说其实更多的是压力，而且可能奥巴马这一次肯定会带给它更多的问题。为什么这么说？因为所谓的就是刚才提到的，美国提出的要求实际上只是要求印尼在未来的日子，在经贸、在安全提供更多的合作和配合，印尼显然要配合是有一定限度的。再一个提到的，印尼国内对于美国是不是观感很好。印尼很多之前说奥巴马不仅有失望，媒体有失望的情绪，而且有抗议示威。也就是说美国去了之后，相反在印尼国内一些反美的人士，或者一些激进势力，相反因此会把政府和美国挂在一起，这样对印尼政府可能会带来更多的问题。

　　现在所谓的战略地位来说，其实印尼在美国不仅在东南亚有战略重要，而且在整个的美国与伊斯兰关系里面也是有重要的地位的。之前最初提出来要访问印尼的时候，实际上是从美国改善和伊斯兰世界关系这样一个角度出发的。美国人很清楚印尼是最大的穆斯林国家，如果这一个民主的穆斯林国家能够改善关系，显然对于缓解布什政府八连阴和伊斯兰世界这样一个越来越恶化的关系打开一个窗口，这是一个重要的战略支柱的关系。

　　第二个支柱的作用就是在东南亚这个地区，起初印尼在东盟的一体化发挥很重要的作用，这些年由于印尼自己问题比较多，它发动机作用开始下降。明年印尼又是东盟的轮值主席国，下一步如果说美国在强化它在亚太地区的领导地位，它要把多边机制强化，东盟作为越来越重要，明年抓住印尼，让印尼在东盟里面发挥更大的作用，显然有助于支撑起美国在亚太地区一个重要的支柱。

　　劳春燕：

　　我们再来看一条评论：美国《纽约时报》评论说，印尼政府已经察觉到了美国正在向印尼和其它的东盟国家施加更大的压力，迫使他们在外交立场上做出抉择。这个话的潜台词又是什么呢？向先生。

　　向松祚：

　　其实美国的亚洲战略很早以前，美国政治家、战略家都讨论过，亚洲战略长期目标是想领导和支配亚洲。但是领导和支配亚洲分析一下，亚洲几个大国，日本是它的盟国，有《日美安保条约》作为约束。印度和中国是另外两个大国，其实美国战略讲得很清楚，要在亚洲真正发挥关键性的领导作用，特别是现在中国越来越强大之后，核心主要是怎么遏制中国在亚洲发挥支配和领导作用。如果中国在亚洲发挥真正的领导作用，那美国的作用肯定要变小了，所以他讲的这些话的潜台词后面其实是有一个围堵中国的战略。比如说周边这些国家它都希望通过分化瓦解，以前美国战略家布热津斯基他讲得很清楚，欧亚大陆战略怎么玩，这个玩儿就是分化瓦解，然后各个击破，我不让你一个国家做得很大。所以他在印度，他就会说我希望你能够如常，到印尼刚才高所长讲，它肯定有很多压力，在外交上、在军事上跟我美国多靠近，你可能要跟中国或者其它国家经济方面跟我更靠近，因为经济是基础。所以其实奥巴马讲的所有这些话，包括经济、贸易很多方面背后的潜台词，我们要形成一个联盟，这个联盟我们是希望在围堵谁，希望在遏制谁，其实大家是心照不宣的，尽管不说。所以这是他贯彻亚洲战略的一个关健词是在这，因为这个战略是美国非常清晰以前早就制定过，他的办法就是分化你，我要让你玩一个平衡的游戏，不能让一个国家做得太大。

　　高祖贵：

　　说得更直白一点，美国潜台词就是让印尼在中美之间选边站，但实际上站队就是你是站在中国一边，还是站在美国一边。但是亚太地区经过这些年的发展，其实这种选边站的局面零和的游戏是玩不通的，未来只可能是在这个区域合作里面大家都占有各自的利益，都得到了共享、共赢，只能是这样一个思路。

　　劳春燕：

　　向先生刚刚提到一个“围堵”的词，其实奥巴马他马上就要去开首尔峰会了，就是G20首尔峰会。而在G20首尔峰会上，奥巴马很有可能会遭到其它19个成员的围攻。