柬埔寨迎来了一个悲伤的日子。这一天是柬埔寨的“全国哀悼日”，政府各个机构都降下了半旗，向在本周一发生的踩踏事故中遇难的人们表示哀悼。BTV《天下天天谈》解读柬埔寨踩踏事件，以下为节目实录：

　　嘉宾：中国人民公安大学 王大伟教授 时事评论员 张宇清先生

　　主持人：姜华 编导：郭宇 徐士悦

　　总导视：

　　柬埔寨遭遇重大劫难  超过400人在踩踏事件中丧生

　　钻石岛惊魂不断，灾难背后另存重大隐忧

　　天下天天谈邀请公共安全专家独家解读柬埔寨踩踏事件

　　告诉你在踩踏事件中 如何逃出生天

　　主持人：各位好，欢迎收看《天下天天谈》。昨天，也就是25号，我们的邻国柬埔寨迎来了一个悲伤的日子。这一天是柬埔寨的“全国哀悼日”，政府各个机构都降下了半旗，向在本周一发生的踩踏事故中遇难的人们表示哀悼。那现在呢，也让我们把目光拉回到22号踩踏事件发生的那一刻。

　　小片1：柬埔寨举国哀悼踩踏事故遇难者

　　11月22日，是柬埔寨为期三天的送水节的最后一天。这一天，本是民众狂欢庆祝的节日，但当晚发生在首都金边钻石岛上一场突如其来的踩踏事件，却让这个东南亚国家陷入悲痛之中。送水节也称划船节，是柬埔寨重要传统节日之一。金边王宫前洞里萨河上举行了盛大的龙舟比赛，从全国各地涌来大批民众到金边过节。新开发不久的钻石岛，成为许多民众，特别是年轻人聚集相庆的去处。而进出钻石岛的交通方式，主要靠两座桥。当地时间22日晚将近11时，当大批民众拥挤在其中一座长不过百米、宽约5米的桥上时，惨剧发生了。由于负荷太重，桥身突然出现摇晃，民众陷入恐慌，相互拥挤，导致踩踏事件发生。迄今，惨剧已造成超过400人死亡，数百人受伤。

　　狭小空间人群拥堵造成致命原因

　　主持人：好，那今天我们演播室请到中国人民公安大学的王大伟教授还有中国国际广播电台时事评论员宇清先生，先想问一下宇清，刚才我们看到的这个事件，好像都有一个关键的位置就是桥，尤其是带有弧度的桥呢就特别容易由于人群拥挤进而导致踩踏事件？

　　张宇清：因为桥其实就意味着狭小的空间，在柬埔寨这次发生的事故中，是发生在桥上，一个典型的场所，但是其实就目前来说我看到的报道说，这个桥的质量是没有问题的，因为它是今年8月份刚刚新建成的一个桥，而且到事情发生之后，这个桥也没有发生任何的比如说出现裂痕，或者是坍塌。或者桥上包括挂这些彩灯，基本上都是完好无损的，这个事情发生的主要原因，还是因为无序的人流在一个非常狭小的空间里头，然后拥堵不看的状态下，受到了惊吓产生恐慌然后就受到了惊吓。

　　主持人：当地的医生说主要是因为人群拥挤，然后大多数人是窒息而死的   

　　现场失控处理程序失当导致人群践踏

　　王大伟：这次事件它的核心词就是送水节，它是个狂欢节，还有一个核心词叫钻石岛，那么这个钻石岛和这个桥连在一起，这个桥叫钻石桥，一个它是狂欢，第二个是人多，据说这个钻石岛，这个地方大概聚集了有百万人，那么百万人这一个5米宽的桥，显然就是造成很大的拥堵，这是一个；这是客观原因，主观原因是什么呢。就是当这5米多的桥上布满了人的时候，警察在底下由于事先预案没有做好，就督促这些人赶快过桥，可是这些人不过桥，这个时候据说警察就用了水枪就去喷他们，就说你们快走，快走，结果这么一下呢就引起恐慌，引起恐慌之后就踩踏，踩踏这时候里边两个次生灾害，这两个次生灾害现在不能确定，我们只是道听途说，一个就是有的人爬上去了，手触了这旁边挂着的电，就是霓红灯上的电，但是柬埔寨的总理他是坚决否认，他说没有这个事情，但这只是一种猜测。还有一个当时据说桥上是一片就是跳跳跳的声音，那么又会使得很多人跳桥，那么跳桥里边又存在两种情况。一种是会水的、熟悉这个桥的人，还有一个是不会水的，不熟悉这个桥的人，所以它是由一个客观原因为主，主观恐慌为辅而造成的么一个悲剧。

　　大多数人死于人群挤压造成的窒息

　　张宇清：更多的人我相信他是在踩踏过程中，受了挤压伤，或者窒息死亡。因为其实大家在电视上或者看图片，发现这里边，这次死亡的大多数都是青壮年，为什么青壮年在这样的一个场合里头，他伤亡的比例非常地高，因为在这个时候他们被挤住之后，其实他们所受的伤害，你表面上看也没有流血，然后基本上看不出来有什么外伤，其实他实际上受的一种。

　　主持人：内伤。

　　张宇清：严重的挤压伤，这挤压伤其实在医学上也是一种专用的名词，叫挤压伤，其实就是挤压伤引起的叫做挤压综合症，据专家讲在每次发生地震的时候，挤压综合症造成的死亡的人数是仅次于可能是石块或者是房屋倒塌砸下来造成的外伤，直接死亡的，就流血过多直接死亡，挤压伤造成的死亡，其实是怎么一个过程呢。其实是由于肌肉受到严重的外力的压迫，浑身的肌肉受到，一旦放开之后，比如说造成踩踏的时候，人流被疏散开之后，有的人被救出来之后，长期遭到挤压的肌肉释放出肌红蛋白进入血液之后造成毒素，直接造成人内脏的损伤，特别是肾的衰竭。所以这个过程其中有的时候，反倒是在挤压的时候这个人没什么时候，但是一旦释放开来之后，这个局面缓解之后这人马上就不行了，倒在地上。

　　主持人：对，所以我们看到报道当中也说，有一些人是被送往医院的过程当中，失去性命的，那好现在我们也来连线柬埔寨现场了解一下事件的最新进展。

　　林嘉旭：姜华你好，现在柬埔寨这边他们在处理这个事情，主要是在死者家属在认领这个尸体，还有伤者在进行治疗，现在的情况受伤的人基本上都挤压，挤伤，挤死这种情况了，他们一般没有生命危险，但是现在情况都有所好转了，政府对死伤的人的安抚，政府给死的人每个人是500万柬币了，折合就1250美金的样子

　　主持人：好，谢谢林嘉旭，那下面呢，我们也不妨再回到事发现场，看看当事人对事发情景的描述。

　　小片2：回顾柬埔寨踩踏事故发生瞬间

　　目击者说，事发时的情景触目惊心。桥上人叠人，死者和活着的人混在一起，人堆中伸出一只只求救的手，尖叫声和哭喊声响成一片。对这起惨剧发生的原因，目前有多种说法：一些人说是因为当时有人喊钻石桥要垮塌了；有的说是一个女孩突然在人群中晕倒引起了骚乱；还有人说是一些人打群架引起了混乱。但多数现场目击者说，他们没有看到吵架或其他殴打事件。原本不宽大的桥挤上了数千人，并且不断有谣言说桥要断了，桥上的人群顿时乱了秩序，造成严重踩踏，导致悲剧发生。柬俄友谊医院院长对新华社记者说，有130多名踩踏事件的伤者死在这家医院。经检查，多数死于踩踏引起的窒息和内伤，没有发现中毒或其他症状。许多人被送到医院时就已经没有了生命迹象。

　　导视2：

　　钻石岛整修一新，百万人一起涌入，嘉年华会蕴藏危险，

　　五米长桥千人拥堵，重大悲剧事发有因

　　天下天天谈邀请公共安全专家独家解读柬埔寨踩踏事件

　　告诉你踩踏事件中如何逃出升天

　　导致踩踏事件发生的诱因很多

　　主持人：钻石岛上面这个钻石桥，它是不是唯一的出路的通道，如果有别的路可以选择，也许大家躲开这座桥可能就会减少一些伤亡？

　　王大伟：好像是唯一的，是吧。

　　张宇清：这次发生的事故其实很多因素都巧妙的凑合在一起。

　　主持人：还有一个幸存者，他说他是觉得实在是被挤的时间太久了，而且太热了，最后就晕过去了，比如说这温度，湿度、气候是不是也都是导致这些事故发生的原因？

　　张宇清：不不，我觉得这里边最关键的因素就是为什么会产生这么高的人流，这送水节虽然是柬埔寨当地最著名的最隆重的一个节日，因为它是庆祝每年丰收的一个节日。

　　主持人：我相信每个国家都会有这样的节日。

　　重大节日和商业活动交集导致人群高密度聚集

　　张宇清：每年大家都会到金边这个地方来，就是柬埔寨全国的人都会到金边这个地方来，来参加各种各样的娱乐、庆祝活动，但是今年有一个与众不同的因素，就是这个钻石岛，今年进行了大规模的商业开发，在这个事故发生之前政府严令各个娱乐和基础建设设施的公司来加紧赶工，赶着在今年的送水节之前完成溜冰场，大型的商场，集贸市场，还有什么鬼屋等等的这些娱乐设施。

　　主持人：好像还有打折促销的活动。

　　张宇清：对，打折促销，钻石岛已经变成了金边老百姓乃至于柬埔寨各地的老百姓，都认为是一个购物、娱乐啊、休闲的天堂，所以在这个事情的过程中呢，好多人为了什么呢，就年轻人为了到那去看一场滑稽表演，其实那边既有烟火演出，又有滑稽表演，又有夜市的各种各样的美食吸引力非常大，但是钻石岛这个地方面积很小。

　　人们高度兴奋使得人群不再流动出现危机 

　　当时溜往上去的时候，其实多地方已经走不过去了，走不通了，而且好多人还停留在桥上看这个烟花，看放河灯，这个时候龙舟比赛白天已经都举行完了，但是晚上仍然非常璀璨夺目的一些景色吸引他们，所以人群很兴奋，刚才大伟老师讲到了，这一兴奋起来之后，难免有的时候说有人叫一声，或者有人喊一句，就被人听错了，比如说有的人可能喊的是一个别的话，但被人听成有人触电了，有人跳河了，或者桥要塌了等等等等，这个时候恐慌就发生了。

　　主持人：对，刚才大伟老师也提到，前不久在事件发生之前，德国音乐节的“爱的大游行”的那样一个活动当中，也发生了严重的踩踏事件，而且在那个活动当中也是有很多年轻人在参加，目前那个地方也竖立起了一个纪念亡者的纪念碑，我们来看一下？

　　小片3：德国踩踏事件现场设立纪念性建筑

　　今年9月4号，一座纪念性建筑在杜伊斯堡“爱的大游行”事故现场落成，以供人们纪念在事故中遇难的人们。据介绍，这座纪念性建筑就设在踩踏事故的发生地点——唯一通向音乐节活动场地的地下通道入口旁，是一座立方体形的玻璃建筑，由多位艺术家设计而成，其中空部分将供人们放入纪念品或其他与踩踏事故相关的物品等。

　　今年7月24日，在杜伊斯堡举行的有几十万人参加的“爱的大游行”大型电子音乐节上，大批人流在通向活动场地的唯一一个地下通道时发生拥堵踩踏悲剧，造成包括一名中国公民在内的18人死亡，500多人受伤。

　　导视：

　　爱的大游行变成苦海一片，背后究竟是何原因

　　人多拥挤处必有风险，国外踩踏案例值得借鉴

　　天下天天谈邀请公共安全专家独家解读柬埔寨踩踏事件

　　告诉你踩踏事件中如何逃出升天

　　主持人：这一次可能他刚才提到，就是说一个是单一的通向活动现场的唯一的一个地下通道通道，唯一的单一的一个，然后又是地下通道这两点，可能就是您刚才也提到导致踩踏事件的主要原因吧。

　　管理单位没有积极预案造成德国音乐节悲剧

　　王大伟：他这个当时其实警方是做了一个工作，但是老百姓在过这个地下通道的时候，就感到特别地拥挤，感到特别拥挤就有些小伙子就跟警察说，说不行了，这事要出事了，你们赶快采取措施，但是警方就是快速反应的这机制没有，所以就任凭他们出入这样单通道，在这里边当时是救助，当时我们做的时候是19个人死亡，刚才又说到20多个人死亡，他这个是怎么回事，他这个救助的时候是有好多人是从那个土坡上跑上去的，这样有把命捡回来的。

　　感觉到危险越早撤离就越保险

　　王大伟：所以当时咱们做这个片子的时候，总结过一个小的歌谣叫“跑上土坡，爬上墙，双手护胸，保内脏”如果说你能跑上去了，就跑上去了，跑不上去的，你赶快因为这一块挤啊，你赶快把它这么护住，还有一个就是怕人多早退场，其实当时你要是一看到这个事情不对，你赶快退场就完了，最后还有一句话叫平地鞋加运动装。

　　出门平底鞋短打扮可能帮助及时脱险

　　王大伟：就是我们出去看热闹的时候，出去看这种狂欢的时候，你就穿个平地鞋，女孩子别穿着高跟鞋，别穿那个晚礼服，那玩意多没有用，你还不如短打扮，这样跑起来也方便，这是这次音乐节我们总结的学的教训。

　　主持人：对，还有一个特点，因为这次因为是音乐节嘛，所以很多年轻人都是戴着耳麦去参加这个活动的，他可能现场也放一些音乐，然后他自己也是享受这样的一个过程，可能就是没有听到一些比如说预警，大家喊说哪哪有危险了，或者是听从警察的指挥，往哪个方向撤，这可能也是一个关键的因素？

　　地带狭窄人群狂热都是踩踏事件危险的预兆

　　张宇清：杜伊斯堡发生的这个事情，后来德国媒体还有舆论都在反思这个事情，当然其中也分析了一些技术原因，这里面其实还是管理上出现了严重的漏洞跟问题，为什么这么说呢，因为首先他选择的地点就不太对，他选择了一个废弃的火车站举行这个活动，而这个活动经过都伊斯堡这个叫做“爱的大游行”这个活动实际上已经从1989年创建这个活动以来已经举行了20年了，所以这个活动规模非常之大，它是整个全欧洲乃至全世界最大的电子音乐节，一个露天的音乐狂欢节，当时据说是140多万人来参加，140多万人挤到了一个废弃的火车站，而且地下通道又是一个唯一进出的必经之路。

　　活动中人流混杂穿行可能诱发踩踏危险

　　张宇清：在事情发生的过程中呢，后来德国媒体反思说呢，在地下通道警方分开了人流，但是这中间只是拿一个很简单的一个屏障，把上下行的人流给分开了，结果在这个时候人一多的时候，中间这个屏障就被挤没了，挤没了之后呢，好多人那时候时间好多人已经参加完前面的活动已经回家，然后新来的人准备，因为他不断的有新的乐队来搞各种各样的演出，所以这个逆向的人流在狭窄的空间中相遇，实际上是发生了一种冲突，就是逆向人流发生一种冲突。

　　主持人：挤撞一起。

　　大型活动中人员流动的通道必须开放畅通

　　张宇清：还有刚才你说的，就是他们好多人实际上处于一种兴奋状态中毫无戒备，年轻人打扮成各种各样的装扮，然后戴着耳机在这个时候，精神上很麻痹，实际上我觉得给咱们中国人也提了个醒，因为就中国现在来说每年也举行不少所谓的露天音乐节，比如说咱们北京每年要举行一到两次的(迷低)音乐节，这是中国的也算是一个流行音乐界的一个盛世，但是这个音乐节在北京举行的时候，我看到过去的一些报道，北京方面对这个音乐节的安全防范做得还是比较周到的，一个是谨慎的审批跟选择，举行的地点，再有一个就是用坚固的，一个是设置多通道、出入，把人流严格分开，就是不同方向的人流严格分开，再有人流相遇的地方设置坚固的屏障，把不同方向的人流也要给分开。

　　主持人：对，所以这一点就使我们想起，大伟老师，能不能在举行大规模的这种群众的集体性活动的时候，也有一些标准，比如说你必须得是双向通行的几个通道才可以办这样的活动，还有其他配套的设施有没有相应的要求，然后这可能就可以作为预警，可以保证这个活动安全的举行，而不至于产生这样的惨剧？

　　大项活动的预案对于人数可以精确计算预测

　　王大伟：我们说的预案，预案有两大预案，主动先发预案和被动反应预案，现在我们的预案大部分都是被动反应性预案，而且被动反应性预案里边也有漏洞百出，所以除了被动反应性预案以外呢。我们主要要加强的主动性，比如说这个钻石桥，当时如果岛上有100万人的话，当然具体多少人我们不清楚了，那么你就要算一笔帐，假定他是100万人和这个5米宽的桥，他的通行量是多少，如果说你要这个简单的数学题你就能算出来，如果一算这个桥本身就成了一个瓶颈的话，那么这个地方就应该设卡子，比如说每隔10分钟放一批，每隔10分钟放一批这是一个。第二个，他如果是有这么多人在现场的话，他现场应该有大量的警力，这个警力不是撒胡椒面，比如说我有8000个警力，我就撒在各处，不是，这个警力一定要撒在桥梁和地下通道上，对吧。

　　主持人：重点地区。

　　王大伟：重点地区你要把这个东西保护好，这个都是属于预案的范畴，

　　逃生通道不畅通常常是踩踏悲剧的直接诱因

　　王大伟：你比如说我给你举一个最简单例子，咱们知道电影院去看电影，其实电影院有无数个门，但是你去哪个电影院你都会发现，他所有的门都是关着的，只开一个门，因为他怕你逃票，但是这个事情一旦出现地震、水灾，火灾马上就是大的悲剧，什么悲剧，踩踏。所以我倒觉得通过这件事情呢，物理上的去设门是一个，但是更重要的是要把你现在所有的门，都去把它打开，这个是比那个设门更重要的事。

　　主持人：对，改变观念。

　　王大伟：改变观念。

　　主持人：其实只要做到了预警很多悲剧是可以避免发生的。

　　面对人群混乱首先避开绝不卷入

　　王大伟：我昨天也是做一个电视节目，就提出一个观点，就是人流向东我向西，后来那主持人就说，说那不行，说人流向东我向西，那你不就形成逆向了吗。

　　主持人：对，那不就撞在一起了吗。

　　王大伟：对，我说这个你的观点是对的，但是我是说你在没有裹携在人流的时候，你一定要和主流避开，咱们上火车也是这样，有的时候你看我们当老师的下课，一下课的时候所有的学生都聚到那个楼梯里去，那个楼梯就瞬间形成瓶颈。

　　张宇清：学校楼道也是重点防范的。

　　王大伟：怎么办呢，这个时候就是有一条，你像反正我也是年纪大了，我就不着急嘛，我先在旁边转几圈，学生都下去了，我再下去，实际上学校的踩踏，特别是小学的踩踏也是个很大的隐患。

　　主持人：我们编导也为我们专门梳理了一个如何逃生的秘诀，我们来看一下？

　　小片5：

　　如果在现实生活中我们遭遇到了人潮拥挤而又身处其中。我们必须赶快做到以下几个方面的紧急措施：

　　第1.发觉拥挤的人群向着自己行走的方向拥来时，应该马上避到一旁，但是不要奔跑，以免摔倒。

　　第2.如果路边有商店、咖啡馆等可以暂时躲避的地方，可以暂避一时。切记不要逆着人流前进，那样非常容易被推倒在地。

　　第3.若身不由己陷入人群之中，一定要先稳住双脚。切记远离店铺的玻璃窗，以免因玻璃破碎而被扎伤。

　　第4.遭遇拥挤的人流时，一定不要采用体位前倾或者低重心的姿势，即便鞋子被踩掉，也不要贸然弯腰提鞋或系鞋带。

　　第5.如有可能，抓住一样坚固牢靠的东西，例如路灯柱之类，待人群过去后，迅速而镇静地离开现场。

　　导视：

　　踩踏事件都有预兆 你是否做好逃生准备

　　关键时刻要勇于离开   重点要诀需要记牢

　　天下天天谈邀请公共安全专家独家解读柬埔寨踩踏事件

　　告诉你踩踏事件中如何逃出升天

　　主持人：我看到很多大型活动，都会临时设置一个监控中心，这个监控中心是做什么用的？大伟老师？

　　预防和控制的警示标志必须简单鲜明清晰

　　王大伟：其实也是个指挥中心，这个是非常重要的，也是整个大型活动的预案的最重要的一个地方，在这里边，它可能就起到事先的预警、监控、疏散等等很多种作用，所以这个一定要把它做好，实际上这个防范不是在事后了我们去抢救人，现在我们好像往往留于抢救过程，这是不对的，这个监控中心是非常好的，这个监控中心就是要去算帐，哪个路口我要放开，哪些个路口锁着我要把它打开，都要把它算清楚，这是一个。第二个现在我们还很少看到大型活动有这种警示牌，就像刚才这五条，这五条我说应该是在任何一个大型活动中，都应该是张开出广告来的，但是这五条非常好，但是它有一个弊病是什么呢。

　　张宇清：尽量要简单明了。

　　王大伟：尽量要简单

　　面对踩踏的逃生秘诀是躲 抓 挺 蜷四个字

　　张宇清：刚才他说的这五条，你看我总结的话就四个字，一个是躲，一个是抓，还有一个是挺，再一个是蜷。躲是什么，就是咱们刚才分析来了，你不要凑热闹。

　　主持人：躲开人群。

　　张宇清：躲开人流，然后躲开人流冲突的地方，还有一个是抓，为什么是抓呢，就是一旦你觉得危险了，发生踩踏事件了，你身边有固定的，刚才那也讲了，电线杆子什么之类的那些东西，包括防护网你要抓住，把自己固定住，不要倒下，再一个是挺，也就是说一旦你什么东西都没抓住，然后人流裹着你再走的时候，你一定要挺住身体，不要倒下，刚才也说不要系鞋带，其实就这道理，因为一旦倒下之后，你很可能就会成为牺牲者，再一个就是蜷，一旦你有可能要倒下了，你应该采取一种什么样的姿态去尽量的保护自己的要害，就是把身体尽量蜷成一个球状，保护住自己的内脏的部分或头部蜷起来。

　　主持人：对，还有一个方面，我们是不是也可以讨论一下，就是在这种大型活动场所的周围配套设施是不是也应该有一定的要求，比如说医院的周围？

　　作为家长时刻保持冷静和危机意识尤为重要

　　王大伟：对，三警联动，你这么一旦出了事故以后，刑警、救火的、消防队员，还有救火车，这个必须是三警联动，也就是在大型预案的时候，这三种警必须都在现场，有排弹专家，有排弹专家呀，你发现一个包那真踢一脚一炸了，那整个就完了。

　　张宇清：没准它不是炸弹，但是它引发了恐慌情况，发生踩踏了。

　　王大伟：但是我说的最重要的还是老百姓的事，我提出一个观点，叫人多恐惧症，我们都说恐高症，就是我们一上到高处之后一看就晕，可是我们很少有人多恐惧症，我们不是说看到人多就晕，没有。

　　主持人：一般人都特别兴奋。

　　王大伟：其实这种害怕作为一家之主应该有个害怕的，作为会议的组织者，别人都在那哈哈哈，可是会议那个一把手。

　　张宇清：应该是如履薄冰，战战兢兢。

　　王大伟：应该是老愁，这么多人这就恐惧症，那么作为家长是什么意思，我说这不是开玩笑，比如说我今天带着孩子老婆去看这个狂欢节，一到门口一看这么多人，就跟孩子说。

　　张宇清：还是躲开吧。

　　王大伟：什么小丽啊，我领你吃麦当劳去吧，咱走，这么一走，这真踩死人了这一下得救了，所以家里头的这个爸爸这棵大树他应该有点恐惧意识，这叫什么，就是我说的心防。

　　主持人：好，人多恐惧症，对，确实是给大家每一个人都提了个醒，其实随着我们经济活动的越来越频繁，这种大型的类似集会的活动可能也越来越多，我们也希望在遇到这种时候，尤其又快到年底了，也快到我们中国的传统节日了，大家在出行的时候，参加各种活动的时候，也多注意自己的人身安全，感谢收看今天的节目，感谢两位嘉宾，再见。

　　完