最近美国五角大楼的军事采购项目又有了一系列的新动作，BTV《天下天天谈》播出《揭秘美国军方最新采购订单》，以下为节目实录：

　　主持人：各位好，这里是《天下天天谈》，欢迎收看，最近美国五角大楼的军事采购项目又有了一系列的新动作，我们先来了解一下？

　　(小片)

　　主持人：好，那今天我们演播室请到两位嘉宾，一位是国防大学的张召忠教授，还有我们的媒体观察员张郇先生，欢迎两位。刚才我们看到小片当中这F—35我知道有三个版本，一个是海军的，一个是海军陆战队的，还有空军的，那请张将军先给我们介绍一下，就是这三个版本F—35战机它有什么区别吗？

　　张召忠：你刚才讲得很对，就是F—35它有三个，A，B，C三种，空军叫A型，就是通用型的，陆上起飞，正常的起飞降落，常规起降需要滑跑、起飞慢慢地降落，这是常规的。海军陆战队它是垂直短距离起降，他是在一个小岛上或者是机场被炸了以后，它没法滑跑的时候。

　　主持人：没有条件，没有跑道的。

　　张召忠：就像直升机那样的起飞和降落，这是海军陆战队的，海军的呢，他就需要在航母母舰上弹射起飞，降落的时候呢，他就要有个尾钩，能挂着阻拦锁，这三种的话呢，为什么把三种都搞成一个型号，主要是90年代以后它出现了一种叫通用化联合作战，就是不允许各军兵种自己在单独研制自己的飞机，这样搞一个型号能满足大家用，这样不省钱嘛，原来考虑这样省钱，咱们搞了一个型号，大家用完了，有什么特殊的要求都提出来，这样就是几个军兵种都提出来，提出来之后，国防部说咱们就搞它了，为什么叫联合战斗机呢，他就是大家联合，联合还不仅仅限于陆海空三军，还联合全世界，有8个国家参加个项目，这样。

　　主持人：就那些国家也都用是吗？

　　主持人：那张郇先生，据您的观察，这是它的一个战略的调整呢，还是说它本来就是到了这个阶段他就该买了？

　　张郇：对，实际上这不能算是一个战略的调整，因为美国要用F—35里代替他现在所有飞机的整个的计划，他要整个定要2000多架，那么实际上，现在的19号洛克希德马丁公司宣布的这个单子呢，是美国国防部给他的第四个属于小批量试生产的订单，因为他实际上到现在还没有完成正式的交付军队去猎装，还在3个机型都还在试飞的过程当中，因为刚才张将军说了，因为他要满足很多方面的需求，原来是我航母的飞机，我就满足航母的起降就行了，现在不但这个飞机要满足航母的起降，还要满足一些其他方面的这种要求，所以说他整个试飞的过程非常地复杂，而且他现在整个的研制过程实际上是退后了，就是跟他的原计划相比要退后了。

　　所以说应该说这35亿的这单子不是说一个战略的变化，或者说一个采购的变化，还是应该是在他一个大的机种更新的一个计划当中的一部。

　　主持人：也就是说他虽然有这样的计划，可是F—35不仅仅是时间抻长了，预算也增加了，本来美国的最新进的战机应该是F—22，对吧，那因为也是造价比较高呢，所以想用物美价廉的F—35代替，初衷是想省钱，好像现在适得其反了，我们先看一下？

　　(小片)

　　主持人：这本来不是为了省钱嘛，也就是说这3800亿是研发的费用，他其实花了这么多钱之后研发出来是为了省钱的，但没想到就整个这个过程其实也是消耗很大的？

　　张召忠：这个飞机因为我一直都跟着它这么研究过来的。

　　主持人：那您说它为什么成本一再增加呢？

　　张召忠：对，它一开始的设计理念呢，我是很支持的，我感觉很好，一开始的话你比方说美国海军，美国海军他舰载机你比方说F14它退役了，退役了之后要用一个什么样的四代机去取代它呢，那么美国海军就自己说，我自己研究一个隐身的战斗机，自己就研究一个，自己海军投资研究了A12这一型新的隐身战斗机，当这个隐身战斗机起飞的时候呢，空军就说，就说你费这么大劲搞一个A12干嘛呢，这搞出来不还是三代机嘛，比三代机强不多少，那直接把F-117拿过去你改一改不就完了吗。

　　国防部说是啊，拿F-117改改这不也挺好吗，最后这是海军了，那么空军也在想琢磨新的东西，最后国防部说，你们三个都别折腾了，咱们统一搞一型飞机，这个技术上百分之七八十都能够通用，这样不省钱嘛，陆海空三军咱们把经费统一起来弄，一搞呢，最后就不断的研制试飞，试飞到现在他刚才说延期什么意思呢，就是在这个过程当中呢，他不断的去提高它的性能，你明白什么意思吗，他刚开始研制的时候，这个上面的计算机是286，386。这以后出来486，586，以后出来奔腾了，到现在就开始这个状态，那军方说你看看现在都到奔腾了，你还给我用386，486的软件那就改，一改那就掏钱。

　　张召忠：他还有一些个想法呢，一开始说飞机嘛，他们就搞一个飞机，你比方说什么叫战斗机呢，飞机来了之后能打对方的空中的飞机，几炮，空对空导弹，说这不行，一架飞机能上去不仅能打飞机，而且能对地进行攻击，还要能对海上进行攻击。

　　主持人：那具体的说这F—35它到底有哪些强悍的地方？本来您是说为了通用，而且还是为了便宜，好像在这个性能上没有什么过人之处，那现在它有哪些？

　　张召忠：它这个过人之处呢，首先一个是四代机，四代机和三代机相比先进20年，就是这架飞机出来以后和其他的飞机相比，三代飞机相比都先进20年，先进在哪，一个是速度快，超运速巡航，这个速度相对F—22是慢一点，但是它速度能达到1.5以上，速度很快，超机动性，隐身，就是说隐身他为什么隐身呢，他本身的携带的武器他都在隐身的弹舱里头，就外挂你看不到，还有飞机呢，能满足空中的空架的需要，另外他这个任务多用途，刚才我说了，也能对地攻击，能携带空中导弹，也能携带对地攻击的导弹，还能携带激光指导炸弹，另外的话还能垂直短距起飞，他那个后边发动机推力适量发动机能够拐弯的，咱们一般的飞机只能往前走，他可以垂直起来，起来以后把发动机往后一转，还能往前跑，所以这个以前没有过。

　　主持人：张先生，本来最先进的是F—22，那现在F—35它也挺先进的了，而且F—22就是因为成本太大了，所以要用F—35来取代，那现在F—35成本也高了，会不会也要重蹈这样的辐射，将来慢慢也是因为成本太高，不堪重负被淘汰呢？

　　张郇：这个我觉得它F—35的这个研制计划还是会继续，

　　张郇：如果说未来的飞机出来是一亿，我觉得也是预料之中，美国人也能承受，实际上美国人他在军费的预算上面，他还是在一种首先满足军队需求的一种情况下，他来进行他的盘算，也就是是不是太贵了，是不是太便宜了。而且他最主要的，刚才说到了F—35这些飞机的特点，它其中还有一个就是说，它最主要军方要求是这三种飞机零件的共享程度要达到80%，虽然有三个型号，但是它80%的零件是可以通用的，那这样的话，实际上未来如果投入使用的话，会给美军的后勤的这种维护、支持会省掉很多钱。而且这样的话，真是如果推出来的话，它实际上整个的生产成本也会逐渐的下降

　　主持人：可能遇到的很多问题，连美国人他们自己也没有想到，但是大家毕竟是花了重金，所以所有那些投资的人都是希望研制出来这F—35应该是一个完美的产品，但是在这个过程中，还是遇到了很多意想不到的问题？

　　(小片)

　　主持人：张将军，您说目前F—35它到底遇到了哪些问题？尤其是海军陆战队装备的这个版本似乎遇到的问题最多？

　　张召忠：他现在遇到哪个问题呢，就是刚才讲的，空军用的常规起降的这个没什么问题，就是说给你一个3000米长的一个跑道，你就在这滑跑起飞，然后降的时候，也这么长的跑道来降，这个没问题。

　　主持人：这也是最简单的？

　　张召忠：海军的飞机呢，海军的飞机就是说弹射，装上一个弹射挂钩，给你在弹射器航母母舰上弹射，而这个尾钩降落的时候给拉一下就完了，这就是两个改进，一个就是说前起落架必须要加强，尾钩，屁股后头那个地方要加固，你别一钩散架了这飞机。其他的都一样，海军陆战队它这个为什么有这个问题呢，因为海军陆战队这个它想，比方说我就是这么大块地方，这样的话呢，它需要一个垂直起降，垂直起降它需要发动机，发动机F—35它是单发，是一个发动机，这一个发动机它如果发动机喷口朝后的时候，喷口朝后，就发动机向后喷气的时候。

　　主持人：所以就得有跑道对吗？

　　张召忠：对，这个他就得给往前，给他一个推力往前推，他可以直飞，如果这个往下，这个发动机这个喷口转下来的时候。

　　主持人：冲地面的时候，它才能直接起来。

　　张召忠：太对了，你很聪明，就是往下一喷，就给它一个反冲力。这就起来了，你知道这个技术是谁创造的，这个技术是英国人创造的。

　　张召忠：可以转的，英国这个飞机是叫鹞式，这个飞机是70年代的一个飞机，在当时大家都很震撼，没用这种飞机，它有直升机的功能，可以垂直起飞降落，还有常规起降飞机，固定飞机的起降功能，所以当时英国是鹞式飞机，有一个电影里头就是有这个钥匙飞机，飞的跟楼顶一样高的，对不对。

　　张郇：美国的大片。

　　张召忠：美国的大片，是不是，它就是鹞式飞机，这个飞机现在印度也装。 这个飞机以后它有什么特点，就解决了这样一个原理，但是它的作战半径很短，也就两百多，三百多，还不如直升机的作战半径多呢，就是说因为它在这折腾，它铆劲啊，往下就拔地而起，就费了很多油。

　　主持人：费油。

　　张召忠：它一共装了8吨油，结果这一铆劲，就一半油去掉了，然后再往前飞没油了，然后就赶紧回来，又解决这个问题。

　　张郇：实际上我想美国的海军陆战队，实际上也没有，怎么说呢，十分的必要，一定要去拥有一种垂直起降的飞机，因为它实际上你说海军陆战队我们一般的概念是把一些部队在空头，或者进入敌后，在登陆，他这个飞机实际上上面就有一个飞行员，他无非就是想考虑，就是说在机场被毁的情况下，他能着陆，对不对。

　　主持人：而且美国国防部长盖茨还说呢，就是在去年的一次空军的会议上说，他说也许美军下一代战机呢，不是F—22也不是F—35那会是什么呢，我们来看看？

　　(小片)

　　主持人：张将军，无人驾驶的战机是不是更受欢迎，我觉得那至少可以不牺牲人是吧？

　　张召忠：我一直有一个观点，我总认为四代机是最后一个级别的有人驾驶的飞机，从五代机开始就是无人驾驶了，我一直都是这样，他为什么就是说，你看现在这个四代机也好三代机也好，就咱们民航坐的波音747，波音747以后，这个人这个机长他就解决一个什么起飞和降落。

　　主持人：中间就可以是电子的。

　　张召忠：上去以后，北京首都机场到英国的希思罗机场，你定好了这个GPS，就给它起飞起来自己就走了，你那个机长，你就不用说还把着方向盘，不用。

　　主持人：那它的优势到底在哪呢？

　　张郇：我们实际上今天在讨论的F—35越来越贵了，那么我们无人机会便宜一点嘛。

　　主持人：会吗？

　　张郇：现在我给一个数字，美国现在最著名的全球鹰的无人机，他不是战斗机，他就是弄两颗导弹，所以其他的功能都有，随后根据地面的指控命令。

　　主持人：命令扔一下。

　　张郇：它现在的费用如果加上研发的话是1.23亿美元。而且载弹量非常小，它不是说像F—35一样的可以带几吨，甚至于近十顿的这种弹药。

　　张郇：那所以如果说这个全球鹰要达到像F—35，F—22这样的功能，它这个造价我相信不会比这个现在低。

　　张召忠：下一代的四代机以后的，第五代战斗机，我有一个设想就是空天飞机。

　　主持人：什么叫空天飞机啊，也是无人驾驶的吧。

　　张召忠：不是无人驾驶的，无人驾驶以后他可以在大气层里飞，比如说距地面1万米飞。也可能上外层空间去。

　　张郇：因为他在外层空间像一个卫星一样的在地球上面转，有任务了他就飞，飞载入大气层，随后执行他的任务，这样的话，他在上面转，实际上应该说理论上讲起来是无限制的，它不需要动力，无限制的，这个我觉得挺好。

　　张召忠：这挺吓人的，现在美国发射上去还没下来呢，美国已经试验了，他要是作为飞机用呢，就可以在你别的国家的1万米上边就开始飞，监视你啊，给你投弹啊什么的，如果说现在没有战斗任务，他就跑到外层空间其他轨道上去了，这个时候他节省动力，如果说什么时候要想对你想的话。

　　主持人：为什么那个时候节省动力，他是靠的引力在轨道上飞是吗，像卫星一样。

　　张召忠：可以啊，他就脱离地球的引力了。

　　主持人：所以他也不耗油是吗？

　　张召忠：不耗油了嘛，然后什么时候要对攻击的时候，他就可以直接下来，这个比较厉害，就是美国下一代飞机。

　　主持人：那这个无人机有哪些具体的战例？

　　张召忠：无人机战例，它主要的战例是2006年以后创造的，2006年以后在伊拉克战争在和阿富汗战场，每年都有很多这样的战例，你比方说原来在伊拉克，伊拉克打基地分支，他主要的领导人就是说他开着汽车，无人机就发现了，发现以后他开着汽车，下了汽车进了一个房子了，然后无人机在他上面盘旋。无人机它的声音很小，所以说你听不到它，但是它可以摄像，当时无人机还是不可以打，它在那摄像，摄像以后把这个录像就传输在附近的一个地面的指挥中心，这个指挥中心也是在车上，他就看屏幕，等于电视直播，就等于无人机上装的摄像机。

　　主持人：我觉得那就像一监视器。

　　张召忠：是，他看监视器，看监视器然后就指挥另外一架飞机过去发导弹，这是在伊拉克，然后扎卡为嘛，当时就把扎卡为这么打死。

　　主持人：好，欢迎继续收看《天下天天谈》，刚才谈到的是海军和空军的美军战机的情况，现在我们也来了解一下美军陆军武器装备的最新变化？

　　(小片)

　　主持人：这么多新型的或者说经过改良的那些武器的出现，会不会改变未来战争的形态，或者说如果把这些新式的武器用在过去的某些战争当中也许能够改变战争的结果？

　　张召忠：能够改变战争形态和战争结果，这一点我写过很多书都在讲这个问题。

　　主持人：您给我们说具体的例子？

　　张召忠：你比方说，过去的士兵，过去的士兵你比如说一个兵他就是听班长的，班长他是听排长的，他是这样的垂直领导，现在战场上的一个士兵，他整个的他是并入到一个网络。不管你是什么军种，你在任何地方，你都能获取你所需要的这种信息，这是改变了吧。

　　主持人：还有夜视护目镜什么的。

　　张召忠：护目镜，就夜视性能他起到一个什么呢，微光夜视仪可以装到汽车上，你比如说悍马车上，装到悍马车上大约晚上都能看清前面的路。

　　张郇：不用打大灯。

　　张召忠：就是悍马车晚上所有的灯都不能打的，你打灯还得了，你打灯飞机给你炸了，全靠微光夜视仪，它增强型的呢，就是说它要更亮，你比方说狙击手。举手受如果对方有一恐怖分子在活动，我距你大概有1200米，我晚上看你很清楚的，可以通过两个，一个是通过微光，微光夜视仪，另外一个红外，你是人，你就散发一个红外能量，因为你的心脏在跳动，你本身又是，就是零下275度以上的任何物体都散发热度，零下275度以上都散发热度，红的颜色还能成形，人成人形，汽车它成汽车形。

　　这样他就可以打你关键的部位，一个汽车还可以打你哪部分最红，比如说你的发动机部分是最红，还可以比如说，我们这屋是个演播室，我们隔壁是个导播台，导播台以后，我墙我看不到对过啊，我可以通过一个雷达，我可以看到对方，这个雷达可以成形，那边的人活动我都能看到。

　　主持人：对，有一种什么叫隔墙探测器。

　　张召忠：我都看见我这个雷达，就专门是盯个人的雷达，就是我见到的这个雷达它大约是在10公里左右，就是说我10公里左右的雷达，我们现在讲的雷达是可以看飞机，可以看舰艇，可以看车辆的，我见的这个雷达它是可以看人的，就你人，而且它能给你成形，这个很厉害，隔墙就更不成问题了，就在隔壁嘛，这样就可以大大减少，就我预知能力嘛，我知道墙那边有人嘛，这样的话他就可以大大增强我的预知能力，有了预知能力我就可以做好战斗准备。

　　张郇：美军现在推广的所有的这些东西，有一个特点都是最主要是针对那种非正规的游击战式的或者说非传统的军事条件，就是说跟塔利班，跟基地组织或者说跟扎卡为这一类的人，他们的战斗当中，这些东西是最有用的。因为他经常在的漆黑情况下或者说不知道自己的敌人在哪的情况下，这些敌人躲在那，对他们发动进攻，这样的话呢，刚才所有的包括你的红外夜视也好，隔墙探测也好，运距离的的狙击也好，都是可以尽可能的最大程度的把这些敌人消灭在对他造成伤害的距离之外。

　　主持人：好，非常感谢两位嘉宾，今天给我们带来的关于武器装备的分析，也感谢您收看今天的节目，再见。