相信有很多朋友都在网上进行购物，有人说网上可以到所有的东西，但是您能想像得到，网上可以买到航空母舰吗？真的有这件事情，最近英国军方的网站就把“无敌号”的航母放到了网上进行拍卖。BTV《天下天天谈》播出《英国海军拍卖航母为哪般》，以下为节目实录：

　　播出时间： 2010年12月215日 13：05

　　嘉宾：中国军控协会高级研究员 徐光裕将军

　　时事评论员 张郇

　　主持人：罗旭 编导：陈晨 徐士悦

　　主持人：各位好，欢迎收看今天的《天下天天谈》。相信有很多朋友都在网上进行购物，有人说网上可以到所有的东西，但是您能想像得到，网上可以买到航空母舰吗？真的有这件事情，最近英国军方的网站就把“无敌号”的航母放到了网上进行拍卖，赶紧了解一下。

　　小片一：英国海军经费奇缺 将拍卖无敌号航母

　　配音：

　　英国海军为补贴军费开支，将在一个军方网站拍卖退役的“无敌号”航空母舰，拍卖条件是买家不能把“无敌号”用作军事用途。目前，“无敌号”还没有开设底价，拍卖将在明年的1月5日截止。专家估计，拍卖额或达到逾200万英镑。

　　此次拍卖将在一个海军网站上展开，现阶段尚不清楚海军是否会给这艘航母设底价。英国军方在一份声明中说，在挑战财政难关时，任何选项都成为可能，“包括变卖军事装备”。所谓财政难关，是指英国政府今年10月推出的国防预算削减方案。

　　英军方前日发表声明称，除了要出售这艘“无敌号”退役航母外，不排除会再出售其它军用装备，以应付财政困难的局面。英国政府财政紧绌，计划大幅削减军费，未来将与法国共享航母。

　　主持人：好的，航母将被拍卖，而且是放在网上，也就是说所有人都会有机会买到英国这艘航母。今天我们请到两位嘉宾跟您一起来分析探讨，首先我们要欢迎中国军控协会高级研究员徐光裕将军，欢迎徐将军。

　　徐光裕：你好，大家好。

　　主持人：你好徐将军，今天还有我们的老朋友，媒体观察员张郇先生，欢迎张郇先生。徐老，您觉得英国真的是穷到这种地步了吗？连航母都要放到网上进行拍卖？

　　徐光裕：我个人考虑，缺钱是其中因素之一，但说实在话，所有的军备它都有寿命的，所以这次拍卖的“无敌号”，真正的根本原因应该这样讲，它是一个，说明它是新陈代谢更替的过程，旧的不去新的不来，主要的原因在这儿，他还要准备造两艘新的航母，这样的话把旧的航母采取这种拍卖的方式，要比一般的当做靶剑继承，在经济上来讲要好得多。

　　主持人：合算一点，至少能再捞回来一点。

　　徐光裕：对了，对了，因为军舰的处理方式不外乎这么几种方式：一个就是拖到海上当靶子。

　　主持人：靶剑。

　　徐光裕：靶剑来攻击，像美国的原子弹实验室在比基尼的时候就有航母，里面就有航母，驱逐舰、导弹舰几十种，但做靶子用的，有军事目的，有军事价值。第二种是什么？入库封存，将来以后遇到机会的时候再倒出去。第三种，就是当做废铁，拆解炼钢这样。所以在这种情况下他选这种方法也不失为一种稍微经济的做法。

　　主持人：对，从经济上的考虑有一点赚头，当然现在问题来了，有很多人在关心，这不是一般的商品，这是一艘航空母舰，是吧？是一艘巨舰，那谁会买它呢？大家在关心。

　　张郇：实际上刚才说了，网站上规定说你不能用于军事用途，这是一个很大的限制。

　　主持人：但是如果他用作军事用途，谁又能得管得了呢？

　　张郇：当然应该管得了，因为你买家卖家会有协议的，这一定是有协议的。但是接着刚才的话，这条舰已经不值钱了，基本是一堆废铁。为什么呢？他的网站同时也宣布，就是说里面已经发动机是没有了，已经移掉了，水泵跟发电机已经不能工作了，那么05年退役，实际上英国军方是把它作为预备役的，预备役的，放在那儿准备什么时候有急用的时候还能调用。

　　主持人：所以就像徐老师说的第二种用途，先库存一下。

　　张郇：对，但是五年当中发生的问题就是说你要维持这条舰随时能够拿出来用，非常大的困难，一方面是钱，另外一方面，零件没有啊，它总共“无敌号”就有三条，就建了三条，你如果要维持这一条能够用，那条，就等于是拆东墙补西墙这么来弄，所以说现在实际上再加上英国的军费困难，就觉得这堆废铁放在那里没用，而且你刚才说了，开价估计可能是两百万英镑，两百万英镑多少钱？才三四百万美元，这点钱作为英国的军方，你说拿这点钱来补贴他的军费的话，也没有什么大的作用。

　　主持人：对，所以应该是低价抛售了，赶紧烫手山芋先甩出去再说。所以说到这艘舰，“无敌”航空母舰，我们来了解一下这艘军舰它相关的参数和性能。

　　小片二：无敌号航空母舰解密档案

　　配音：

　　作为一艘常规动力航母，“无敌”号全长206.6米，宽27.7米，标准排水量16000吨，满载排水量2.1万吨，主发动机为4台燃汽轮机，这也是世界上首次将燃汽轮机作为航母的主机，总功率112000马力，双轴双桨，最大航速28节，18节时续航力7000海里，全舰编制人员1051名，其中舰员685人，航空人员366人。其建成时的标准载机为8架“海鹞”式垂直起降战斗机和12架“海王”直升机。

　　主持人：刚才片子最后一句，说这种航母主要是装备着“海鹞”和“海王”两种机型。徐将军，不能再给我们解析、判读一下这种轻型航母它主要的特点是什么？

　　徐光裕：这艘航母相当有名气，它有名气在哪几点上？我觉得焦点是在两个方面，第一，它是首创滑跃式起飞的这种轻型航母，它是首创的。后面才跟着俄罗斯、印度好多国家都觉得它有优点，向它学习，所以它是个范本，这是它最出名的一点。它这种滑跃式起飞的最大优点体现在两个方面：第一就对这个军舰本身来讲，它可以搞得比较小，为什么它两万吨呢？作为轻型航母它够用了，它的跑道够用了，200米长度够用了，它这个七度的翘角能够增加飞机的升力，使这个舰艇缩小，吨位缩小，所以它一下子就能造三艘、四艘，所以这种轻型航母对某些发展中的国家非常有吸引力。

　　主持人：也是一种创新。

　　徐光裕：有吸引力的，这是它的一种创新，这是最大的一个特点。对军舰本身可以缩小，对飞机本身也非常有作用，“海鹞式”，因为跑道缩短，升力提升，提升到什么程度？加上滑跃式跳板以后，飞机的升力可以节约20%，载重量可以增加20%。

　　主持人：等于说一方面节油了，是不是？油料消耗少了，另外一方面可以多承载一些装备武器。

　　张郇：对了，飞机本身节省了油的装载量，可以增加弹药的撞在量。所以对北京本身来讲提高它的攻击能力和性能也有用，所以它是一箭双雕，对舰本身可以精干；对飞机本身性能提高，所以它第一个出名的地方就是它是一个非常好的范本。第二个出名的地方就是说它不是理论上的，它的这种优点充分显示了在实战中间最出名的就是82年的马岛之战，英国和阿根廷在马尔维纳斯群岛发生了冲突战争，在这个战争中间它的表现相当不错，实践证明相当不错，因为它的军舰上装的飞机大家可以看出来，大量的是海王直升机，少量的是海鹞攻击机，所以它对地攻击，对舰攻击的任务只有1/3，2/3是反潜，海王号的直升飞机主要功能是反潜，而且携带着反潜的武器和探测的声纳、雷达这样的，所以它是一个以反潜为主的兼顾防空的这么一种舰艇，可以伴随舰队进行攻击，这就是它第二个取得实战经验的航母，在二次战役以后。

　　主持人：特点很鲜明。那刚才徐将军讲到两个特点，要请教一下张郇先生，据你观察，你觉得英国为什么要建具有这两种特点的轻型航母？为什么美国不建呢？

　　张郇：现在英国他实际上这个航母是80年代出来的，它这个在70年代的时候就判断，对他讲起来，什么东西是最有用的，他要求是什么？实际上他原来在这个“无敌号”的航母出来之前，他在设计的时候，当时要求的吨位还要小，好像弄点直升飞机就完了，英国人甚至有这样的想法，但是到最后，觉得还是应该有固定义的飞机在上面，那么固定义的飞机他又不愿意造得很大，因为造得很大的话实际上带来很多经费的问题，所以说轻型航母在英国当时出来，实际上是一个创新，包括航母他用的是燃气轮机，这也是当时的一个创新。但是这个尺寸我觉得是跟英国对自己的战略地位的判断是有关系，英国没有想过他要当，他也觉得他“日不落”帝国已经过去了，他已经没有这样的野心说他要当全球的老大，或者老二。

　　主持人：我们知道“无敌号”的航母它一共服役了有25年，而且在2005年的时候正式转为预备役，在25年当中，应该说它取得了很多辉煌的战机，而且英国人确实对这艘“无敌号”航母也有很深厚的感情，我们现在再来一起回顾一下，看一下。

　　小片三：为英国立下赫赫战功的“无敌号”航母

　　配音：

　　无敌号航母共服役25年，2005年转为预备役。英国军界对“无敌”号感情颇深。在1982年英国与阿根廷的马尔维纳斯群岛，英国称为福克兰群岛的马岛战争中，无敌号被用来监视争议地区战事。英国王子安德鲁就曾作为飞行员出现在该航母上，最终战争以英国获得胜利结束。“无敌”号航母1993年曾与“皇家方舟”号及“卓越”号航母轮流参加对南斯拉夫波斯尼亚禁飞区的军事行动。1999年，“无敌”号开赴地中海投入科索沃战争。

　　主持人：徐将军，这艘“无敌号”航母英国人对它非常有感情，而且称它为功勋航母，围绕这艘航母都有哪些动人故事，跟我们分享一下。

　　徐光裕：马岛战争关于“无敌号”航空母舰的故事的确不少，我个人觉得比较精彩的，给人印象比较深刻的，主要是那次阿根廷出动超级战旗和A4天鹰这个飞机，六架飞机攻击“无敌号”航母，幸免于难，这个故事比较突出。这艘军舰，“无敌号”经常充当指挥舰，当时整个一个庞大的舰，四五十艘军舰包围着马尔维纳斯群岛，战争已经爆发一段时间，双方都有被击沉的军舰。但是这艘指挥舰始终没有被威胁到，后来阿根廷的军方获得情报，也知道了他们英国方面也做了某些宣传，结果这个英国女王的二儿子，老二叫安德鲁王子，这个老二当时20来岁，他是“海王号”直升机的驾驶员。这个事情被阿方掌握了、知道了。所以阿根廷方面也想赌博一下，想方设法把它击沉，连安德鲁王子一块儿击沉，那就会对阿根廷方面来讲会有很大的鼓励，一个很好的战果，所以这方面就经过了周密的筹划，安排了一次攻击“无敌号”航母的战斗。

　　主持人：真的是扣人心弦，这个情节。

　　徐光裕：当时出动了好像六架飞机，两架超级军旗、四架天鹰A4攻击机，这两种飞机很有意思。超级军旗法国货，天鹰A4美国货，都是进口买来的飞机，当时来讲，在80年代初，82年，超级军旗仍然还是比较好的，当时接近的时候，掌机是个上尉，他领头带着两架，一架僚机掩护他，接近30公里的时候发现机上雷达的工作距离可以到50公里，30公里的时候他发现了“无敌号”航母，于是就开始进入超低空攻击。当他比较有把握的情况下以后就摁了摁钮，就打出去了，打出去以后，他跟踪一段时间以后，因为是一个超音速的导弹，速度很快，几十公里，很快接近以后，他就发现好像击中了，冒烟了，于是就返航了，这个同时，四架天鹰飞机就开始扔炸弹，开始继续攻击，四架里面两架被击落，两架逃回来了。但是在这之前，他们认为是击中了，击伤了，实际上的情况不是这么个情况，毫发无损。

　　主持人：为什么会冒烟呢？

　　徐光裕：毫发无损的原因是什么呢？就是中间出来了程咬金了，半路上出来程咬金了，什么原因？就是当时这个飞机接近的时候，英国的“无敌号”航母的雷达发现了，当时机上比较空虚，一部分飞机被出动执行任务了，那就是阿根廷用的调虎离山，在这个攻击机进入攻击之前，另外派的一批天鹰飞机吸引航空母舰上的海鹞式飞机，有进攻能力的海鹞飞机起飞，去诱导，把他们引走了，调虎离山，只剩海王号直升机，这个直升机没有什么攻击能力的，很困难的。所以这种情况下，他们做了比较好的处理，就用三架海王号飞机起飞，起飞迎着这个导弹过去，用强的电磁波干扰它，因为它这个导弹的最后末端指导是靠主动雷达，就自己发射电波，回复电波来修正这个导弹，结果当这边这个海王号三架同时发射雷达电波的时候，干扰了，很强，结果就把这个飞行导弹引走了，引到别的方向去了，最后脱离军舰空中到一定距离，这个导弹有一个自爆装置，爆炸了，这个爆炸的烟被他们发现了，以为是打中了，因为距离比较远嘛，有这么一个故事。

　　主持人：那海王号直升机如果这么做的话，是不是自身也很危险？

　　徐光裕：是很危险。要有高超的技术，他们在雷达的同时，还有在飞行姿态上不断地变化，让导弹打不中军舰，也打不中飞机，打不中飞机，结果就报销了。

　　主持人：这个故事真的是很精彩。

　　徐光裕：所以这样一来的话军舰保住了，安德鲁王子也保住了，结果就是作为个“无敌号”的一次抗飞行导弹攻击力是成功的案例。

　　主持人：写在世界军史上了。

　　张郇：所以说“无敌号”回去的时候受到了超规格的欢迎，英雄般的欢迎，当然，我相信这个经历对它这个名声也是有很大的提升。

　　主持人：名声大振，英国除了“无敌号”以外还有哪些航母，您再给我们介绍一下？

　　张郇：我们现在说的“无敌号”，它是无敌系列的航母的第一条舰，它一共条、是无敌、卓越和皇家方舟，三条舰，实际上在马尔维纳斯战争的时候，实际上还有其它的型号的航母，那么当时到马岛战争去的时候是两条航母一块儿去的，另外一条航母已经被英国人卖掉了，也是有战功，但是英国人反正还比较实际，就卖掉了。这三条航母，实际上到最后是2005年“无敌号”退役了，皇家方舟现在实际上是现役，还在英国的皇家海军服役。另外一条卓越号已经进船坞去大修了。

　　主持人：所以在英国拍卖“无敌号”，而且皇家方舟马上要退役了，有媒体就评论说，两艘军舰一艘被派，一艘被退役，可能会使英国在未来十年当中丧失掉航母打击能力，我们不知道这种评论是不是有依据，我们先来看一段短片。

　　小片四：英国“皇家方舟”号航母提前三年退役

　　配音：

　　“皇家方舟”号的退役将使英国海军丧失起飞固定翼舰载机的能力。距可替代的舰艇和飞机服役至少还有十年的时间。它的前指挥官表示，他最关心“鹞”式舰载机的退役，并强调此次审查缺少战略考量。

　　“皇家方舟”号航母于1978年在沃尔森德的斯旺亨特建造，1981年下水，1985年7月交付海军同年11月服役。皇家方舟号航空母舰是英国皇家海军在第二次世界大战前全新的设计的航空母舰，开创了现代航空母舰的新纪元。

　　“皇家方舟”号是“无敌”级轻型航母之一，长210米，排水量22000吨，航速超过30节，可搭载685名舰员。

　　据法新社报道，英国政府计划在这十年的空缺中，必要时使用外国基地或领空飞跃权。英国防务大臣已表示，“皇家方舟”号航母可能出售、拆解或将来重新启用，也可能成为一座博物馆。

　　主持人：徐将军，我们知道英国曾经被称为日不落帝国，这和他具有强大的海军的实力是不无关系的，但是你看我们现在20世纪的70年代中期，英国海军保持两支航母舰队，到现在他要开始拍卖航母，甚至逐步退役这个航母，您怎么来解读英国从世界上海军最强大的国家变到现在连航母都青黄不接？

　　徐光裕：我想说明一条，不要发生误解，英国人丝毫没有想减弱他在海上的这种威力，他没有这个想法。当前只是因为由于金融危机出现以后，在国防部、财政部在经费问题上没有完全达成协议，国防部拗不过财政部，因为财政部掌握的是全局，整个国家的金融状态，国防部只是一个部门，代表军方，所以他想要完全是在没有金融危机的情况下，按步就班的还是六七百个亿美金的军费，维持一点都不动，这很困难。所以在当前这种情况下，特别是英国人介入了阿富汗和伊拉克战争，还没完全撤出来，需要大量军费的消耗，所以这种情况怎么办呢？财政办就拿国防部开刀了，那就用了拆东墙补西墙的办法，对不起，你委屈一下。但是，财政部这点是答应的，就说你新的航母肯定是这个计划不变，继续造，曾经有过一个阶段吵吵了，好像两个航母不要了，最后英国政府决心是不行的，因为英国是个岛国，海上的力量，防卫力量非常重要。

　　张郇：但是英国政府现在说了，现在整个的钱的上面的安排，只是到2015年，他的意思什么呢？阿富汗战争，现在阿富汗战争最主要的，因为毕竟有九千多名士兵在前线，他们的命很要紧，你一定要钱顶上去，但是接下来到2015年以后，会做一个重新的安排，那就是说到那个时候，英国的军费是什么情况？我想一要看阿富汗战争是不是已经打完了，英国人是不是已经都回去了？第二要看金融危机完了以后它恢复的情况。所以说我觉得徐将军刚才得很对，就是英国人实际上他现在是在他现在现有的条件下，现有经费的情况下进行一个暂时的调整，而且大的方向实际上没有变。

　　主持人：英国现在正在建航母，有新的计划，包括伊丽莎白女王号和威尔士亲王号，这样一个计划应该也是令所有军迷非常着迷和关心的事情，我们来赶紧看看英国军方的新计划。

　　小片五：英国皇家海军未来航母计划

　　配音：

　　这两艘航母的排水量为6.5万吨，是英国海军""无敌"级航母的3倍。可携带8600吨燃料，供航母和战斗机使用。这些燃料可供一辆普通家用轿车在地球和月球间往返12趟。

　　每艘航母最多可承载40架战斗机，其中由美国主导研制的F-35战斗机已经被英国国防部选为新航母的舰载机，F-35B战斗机将与英国空军的台风战斗机联手，形成"高低搭配"。当台风战斗机清除敌方战机和地空导弹的威胁后，F-35B将携载导弹对分散的地面目标实施精确打击。

　　除了使用战机攻击，新航母也配备了主动攻击武器。在前部岛台附近部署有一个48单元的导弹垂直发射系统

　　飞机库容积为2.9万平方米，相当于12个奥运会比赛标准游泳池那么大。由飞机库升至甲板的电梯可同时容纳两台战斗轰炸机。

　　此外，这种航母还采用一体化燃气轮机全电力推进装置。因为到目前为止，美国新建的大型航母已经全部采用核动力装置，法国的"戴高乐"号航母也采用了自行研制的核动力装置。对于一艘满载排水量高达6万多吨的航母来说，采用燃气轮机动力还是有史以来第一次。

　　主持人：为什么还是采用常规动力？没有采用核动力装置，徐将军您怎么来解读？

　　徐光裕：我个人认为可以找到这么几点原因：第一，燃气轮机是英国人的长处，英国有个公司叫罗尔斯罗伊斯，专门生产涡轮机，这个燃气轮机，大功力的燃气轮机放在船上，小功力的涡轮机用在飞机上。第二，很重要的，它的功率密度非常好，什么意思？就是同样的我一个马力，可能机器的重量只需要一点几公斤，因此我到10万马力的时候，我这个机器的重量要比用其它的发动机，包括核动力的和柴油机，轻得多，大概只有它的1/3、1/5这样一个程度，所以这样对军舰来讲可以腾出大量的载重量来载其它的武器。

　　主持人：这样效率更高。

　　徐光裕：效率更高，这是第二个它的最大的优点。第三个优点是什么？装了这种燃气轮机的军舰，它整个的燃料用的是普通燃料，就是用油，也不需要消耗太多的水，很少的水，因为完全直接用燃烧和空气，和燃烧直接喷射以后带动涡轮机，所以这方面它的后勤供应各方面来讲比较单一、比较简单。核反应，对不起，要有核燃料，转化过程中间要用大量的水，于是就要有淡水，其它的还有一些一系列问题，柴油机就要更复杂一点。所以总体来讲，燃气轮机对他们在评估论证过程中间，选择过程中间，毅然地决定用它，不过增加了台数。

　　主持人：实际上您觉得这是一种创新，而且是把非常成熟的技术拿过来再使用，这样效率更高一些，对吧？张郇你觉得呢？你觉得英国新的航母还有什么新的特点？

　　张郇：我觉得从技术上讲起来，徐将军刚才已经说得很详细了。但是我觉得英国人实际上从整个航母的情况，你可以看得出来他很现实。第一，用比较成熟的技术，也不用搞核动力。第二，舰载飞机跟美国人联合研制，因为F35是英国人投钱跟美国人一块儿研制的联合战斗机，他是有第一的优先购买权，就是说F35出来以后，英国人是第一可以买的，因为我当时出钱最多，出的力最多。而且他现在在整个航母被卖掉，没有固定义航母的情况下，他说我跟法国达成共用航母，前一段时间刚跟萨科奇签的协议，这也是很现实的情况，根据英国他自己目前的现状跟经济实力，跟战略的需要，做出的很现实的选择，我觉得这一点讲起来，应该是他整个现在军事军力调整的一个特点。