水均益：

　　据《每日邮报》的记者采访当地老百姓说，他们当时在半夜一点钟当地时间，应该是北京时间今天早上，然后就听见有飞机的声音，完了过了一会儿就听见在他们附近有一个爆炸的声音，就很剧烈的一声爆炸，完了之后听见天上还有飞机，据说是有两驾飞机，一驾掉下来，另外一架还在盘旋。

　　尹卓：

　　定位。

　　水均益：

　　还有一个事非常有意思，这两个飞行员因为是在高空弹射，然后跳伞，所以他们落在不是一个地方，俩人互相失去联系了。一个人被当地的反政府武装救了，另外一个人是被美国的鱼鹰直升机的特种部队，就是两个螺旋桨的那种，直接过来给救走了，据说其中那个被反政府武装救了的那个人，当时不知道地黑暗当中着了火，他从旁边跑出来，很多人围上他，他也不知道是敌是友，举着双手说OK、OK，所以我觉得这件事可能对美国也好，多国部队也好，吓了一跳。

　　尹卓：

　　那当然是了。因为如果飞行员被俘，或者死亡，那么在国内马上就会引起反响，因为奥巴马本身这次行动没有跟国会商量，自主决定就主导了这次行动，如果万一有飞行员被俘，特别是被俘，包括死亡，他要背一个大的包袱。本来是要拉抬他的民意，可能这一下子就砸在手里面了。

　　水均益：

　　没错，说到这儿，利比亚的空袭昨天是第三轮，在利比亚的首都的黎波里依然是高射炮的机枪声音连串，夜空也被点燃，我们在这儿有一段画面，我们一起来请大家来看一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　当地时候3月21日晚上，12枚战斧巡航导弹滑过利比亚的夜空，击中利比亚各处军事设施，这已经是美英法等多国部队对利比亚发动的第三轮攻击。在这次打击中，首都的黎波里东部的一处海军基地遭到袭击，随后离基地大约2公里处的沙阿卜港附近一条输油管道在空袭中发生爆炸。此外，位于的黎波里以西大约30公里处的一个政府军营地也遭到的战绩轰炸。除了重要的军事目标，轰炸目标包括卡扎菲的家乡塞卜哈，当天多国部队战机共出动80多架次，如今利比亚大部分民用机场和海港都在袭击中遭到破坏，预计禁飞区将很快覆盖首都的黎波里。爆炸发生后，利比亚政府发言人穆萨·易卜拉欣紧急召开记者会，表示强烈抗议。

　　穆萨·易卜拉欣 利比亚政府发言人：

　　你们可以看到(以苏尔特机场为例)这是个民用机场，很普通，苏尔特也是个普通的城市，但是这里却遭到轰炸，许多人因此丧生，其中许多人我都知道他们的名字。

　　解说：

　　多国部队的空袭行动犹如投下了一枚重磅炸弹，其冲击波持续蔓延，引发各种争议。

　　联合国秘书长潘基文昨天表示，他本人不愿意看到利比亚发生战争，希望通过和平的方式来解决问题。俄罗斯总理普京发出强烈批评，他认为联合国设立禁飞区的决议有缺陷。阿盟秘书长穆萨在20号批评西方的军事干预过了头，与实施禁飞区的目的不符。

　　矛盾和分歧也在欧盟显现，昨天欧盟27个成员国外交部长在比利时首都布鲁塞尔召开会议，对利比亚采取军事干预行动和北约可能的潜在作用时，各国代表分歧较大，法国外长朱佩认为军事行动不应由北约指挥，而应该由包括阿拉伯世界在内的所有相关国家共同决定。但保加利亚认为，这次行动是受石油利益驱动的冒险，他不会让本国飞行员投入这样的冒险。而德国外长维斯特·维勒则重申，德国不会参与针对利比亚的军事行动，但他强调这并不代表德国同情卡扎菲。

　　最近美英法媒体普遍提及的话题是，战争已经开始，下一步该怎么走？在他们看来这三个国家的领导人其实并没有想好接下来怎么办？法国费加罗报就提醒道，开始一场战争比结束它要容易得多。

　　水均益：

　　现在看到这个画面就是在昨天夜里第三轮对利比亚的空袭的时候，在首都的黎波里上空出现的防空和高射机枪一连串的。我想请二位，特别尹老师给我们介绍一下，像这样的高射机枪防空，它对这样的空袭有用吗？

　　尹卓：

　　高射炮当然有用了，因为它保护重要目标的时候，特别是对一些低空飞行的飞机，它应该还是有用的。

　　水均益：

　　但这些多国部队的飞机会低空飞行吗？他们恐怕不敢吧？

　　尹卓：

　　就是看你打什么目标了，如果要是我打一些建筑物的这种固定目标，我出航前，就已经确定好了他的作品，因为用GPS制导就是打固定目标的，GPS它的定位，我投出去，这个炸弹自动向这个目标飞去了，我发射后不管。但是我如果打激动目标，打装甲目标，那我就必须跟着他走，跟着走，你在6000米的高空上你是看不见的。比如说在科索沃战争期间，美国飞机一旦被击落以后，本来他是在两三千米的高度飞行，后来有飞机被击落以后，马上北约就规定，所有的飞机一律飞到六千米以上投弹。

　　水均益：

　　六千米这些高射机枪或者火炮就够不着了吧？

　　尹卓：

　　够不着了，一般23炮、30炮这些都是在三千米左右，到不了四千米，基本上三千米以下。

　　水均益：

　　但是我看那个画面上，待会儿我们再看一下，它这个夜空里面打的没有什么章法，我觉得有点乱扫，是不是有点碰运气，搂着你就搂着了。

　　宋晓军：

　　一开始，第一天打的是巡航弹，巡航弹比飞机要飞得低得多，第二它是亚音速的，他也可能是通过弹幕来打它的巡航弹，因为巡航弹确实是打一些固定目标的。

　　水均益：

　　这个确实我在伊拉克也见过，伊拉克当时就用这招，就防空火炮乱扫，居然就真有那么几颗巡航导弹就被打着了，有的是空中爆炸，有的打着了以后，它改变了它的轨迹了，甚至于落到居民区都有。

　　宋晓军：

　　另外确实刚才尹老师说的，欧洲的飞机相对来讲，如果用远程的GPS弹来打的话，它的弹也比较少，像法国的AMS那种，就是双模弹头的那种，就是激光和GPS双模，它要换成激光的话，就可以低着打，但是它一旦低了的话，就害怕这种火炮。因为1986年的时候，美国空袭利比亚的时候，美国空军的一架F-111就是飞得低，去轰炸一个东西，被高射炮打中了。

　　水均益：

　　那就是说现在尽管多国部队大规模地空袭，包括在利比亚的首都的黎波里，这有一个图，今天炸的，包括一个军港，还有在他的国家电视台旁边，也有一个小的输油管道这是前天炸的卡扎菲的所谓住所这个地方，这是利比亚的一个平面图。尽管这么炸，但是的黎波里的防空体系似乎还是比较完备？

　　正在评论：利防空力量让联军不得不防

　　尹卓：

　　它是这样，如果是导弹，它必须是跟着雷达制导的，雷达制导你会有无线电发射，无线电发射很容易被北约就锁定目标，而且很容易被反辐射导弹或者其他的导弹对你进行摧毁。另外它比较笨重，它发射前和发射后要做准备，再转移比较慢。而小口径火炮，利比亚我看了，一开始他的很多小口径火炮是机载的，或者是坦克底盘的。这种机械化底盘它运动性能非常好，再有一个它可以不跟雷达制导，它有雷达制导它进行弹幕的可以，它可以不制导，我就人工操作的，我也可以打。另外，我们刚才看，有一个细节，打到空中的有的炮弹是可以爆炸的，它可以由近炸引信的，像现在西方，它从西方引进这些火炮，20炮以上得救可以由近炸引信原来都是40以上才会有近炸引信，现在20炮就有。

　　水均益：

　　到有你这个目标的话，我一炸……

　　尹卓：

　　到一定高度我就炸，这样他打的概率就高得多了。

　　水均益：

　　其实随着战事的进一步的推进，到第三天、第四天这样一个概念的时候，在多国部队层面，现在也出现了很多不同的声音，甚至是一些很多的疑问吧，比如说到底这场战争要进行多长时间，然后如何退出机制等等，我们接下来来连线我们两路的记者，一个是在美国的记者吴汉婴还有一位我们在英国的记者李庆庆。二位好。

　　李庆庆 本台记者：

　　你好，水均益。

　　吴汉婴 本台记者：

　　你好，主持人。

　　水均益：

　　吴汉婴，首先一个问题，问一下美国的反映，因为美国方面昨天奥巴马已经宣布，说要在数天之内就要把美国现在的指挥权要交出来，另外美国现在越来越多的舆论，包括很多的政治人物都在问，说美国到底想干什么？

　　吴汉婴：

　　是的，像你刚才提到的，另外美国国防部的部长盖茨也说，奥巴马政府现在也是强烈感受到应该限制美国的军事介入的规模了，那么将在盟军里发挥军事作用，但不会成为主要的角色。那么奥巴马政府发动这一次对利比亚的军事行动是招致了国内媒体和舆论的批评的。随着军事行动的继续，抱怨生已经是开始升级了。像今天的《今日美国》报就针对此次战争提出了五大质疑，其中的核心问题也包括战争的最终目的，以及美国是否应该起到主导的这样一个作用？而关于转交战争指挥权的问题，文章也引用美军方的发言人话说，不会影响战争本身，奥巴马本人表示将会在几天之内移交指挥权给北约。但是呢，如果美国将行动移交给北约控制，还需要得到北约28个成员国的一致同意，但是到目前为止，北约内部对是否承担指挥权仍然存在着争议。

　　水均益：

　　汉婴，打断一下，这个问题我们接下来马上来问问李庆庆，英国方面的态度，因为这一次除了美国之外，当然法国是为首，英法似乎也比较主动，会不会接下来英国担当一个更大的责任，英国方面的态度？

　　李庆庆：

　　英国对于这个指挥权的态度还是比较明确，他是跟美国站在一起的，希望北约来承担这次军事行动的主导权，但是就是由于法国的反对，所以说到目前为止，这个问题好像还陷入僵局，此外还有土耳其也是坚决地反对北约参与这次军事行动，所以也阻挠了北约最后来接管这个问题。这也成为今天英国媒体报道的一个重点。另外有关卡扎菲本人是否是一个合法打击目标的问题，我们昨天也已经说到过，那么昨天晚上在英国议会进行辩论的时候，也有很多议员问了英国首相卡梅伦这个问题，当时卡梅伦说了一个比较含糊其词的答案，他是说联合国的决议是怎么规定的，我们就怎么做。目前联合国的规定是我们要保护利比亚平民，那么我们就是保护利比亚平民。那么就在辩论结束之后，英国首相府的发言人他又做出了一个稍微明确一点，但是还是有点语焉不详的解释，他是说，如果说有证据表明卡扎菲他确实采取了行动来打击和伤害平民，那么他就可以成为一个打击的目标。

　　水均益：

　　其实从他们的话语当中，我们似乎还是能听得出来，如果有机会，或者说正好碰巧，要干掉卡扎菲的话，恐怕他们内心里还是能够接受，或者说希望这样一个结局。好，时间关系非常感谢我们二位记者，华盛顿和伦敦的记者，我们的节目稍候马上继续。

　　好，最后一点时间，我们继续我们的讨论。

　　我们注意到，今天《俄罗斯报》已经开始做这样一个点评，他说不能解决问题，会使局势更加复杂，加入必须向利比亚派出部队来营救被击落飞机上的飞行员，步兵的出现将意味着“真正的战争”。也许是俄罗斯报有先见之明，就预计到了今天就要掉这个飞机，地面部队一旦出现，那很麻烦…

　　(开放式结尾)

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