央视《今日关注》2011年3月26播出《空袭一周重创利军 卡扎菲“以拖待变”？》，以下是节目实录：

　　主持人(鲁健)：

　　各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。今天我们继续关注利比亚战事。联军对利比亚的空袭行动已经过去了7天，而且对利比亚展开了7轮空袭，利比亚政府军遭受重创，利比亚政府现在提出愿意实施停火和进行政治改革，卡扎菲是不是在“以拖待变”？另外利比亚的战局会如何发展？今天我们就继续请两位嘉宾就此进行分析评论。一位嘉宾是本台特约评论员，国防大学教授孟祥青先生，您好。还有一位嘉宾是本台特约评论员，清华大学教授孙哲先生，欢迎两位。

　　在节目开始，我们请嘉宾和观众朋友通过一个短片，先来了解一下第7轮空袭的最新情况。

　　(播放短片)

　　解说：

　　25日，利比亚多个城市传出爆炸声，这是多国联军针对利比亚政府军的地面部队进行轰炸。美国军方透露，此次空袭共出动153架次战机，发射16枚“战斧”巡航导弹，对利比亚的的黎波里、米苏拉塔以及艾季达比耶等地进行轰炸，造成利比亚政府军的一处防空阵地，一个“飞毛腿”式导弹发射架，一个炮兵连以及多辆装甲车被毁。联军表示，连日空袭有效削弱了卡扎菲对政府军地面部队的指挥能力，利比亚空域也基本在联军的控制之下。

　　在多国联军进行空袭之后，利比亚反政府武装人员也向艾季达比耶发动了新的攻势，而守在城里的卡扎菲部队则进行了反击。目前，该市被交战双方划分为不同的势力范围，东西部地区处于政府军的掌控之下，而南部以及中部地区则被反政府军队控制。双方为争夺对这一战略要地的控制权展开拉锯战。反政府军在装备上与政府军相差悬殊，但是政府军遭多国联军空袭后受到重创，因此双方连日来僵持不下。

　　另外，美军非洲部队发言人25日宣布，多国部队在利比亚上空执行禁飞任务的同时，还对利比亚的地面部队进行了打击，并且向卡扎菲的军队发射了4枚“联合直接攻击弹药”——由全球卫星定位系统(GPS)制导的炸弹。

　　主持人：

　　所以就像这个短片我们所看到的，一共是第7次空袭出动的153架次的飞机，同时还有16枚“战斧”巡航导弹。我们可以从演播室的这个地图当中再了解一下目前利比亚最新的战局。

　　这几论空袭主要集中的地点首先还是首都的黎波里，这也是整个利比亚政府军的指挥控制中心。同时还有第二大城市班加西，班加西仍然是在反政府武装的控制当中，同时第三大城市米苏拉塔，也就是距离首都的黎波里大约210公里的米苏拉塔，我们看到，这也是在反对派的控制当中，但是这里也有像伊拉克的一些导弹防御系统，还有弹药库都在这里，所以空袭行动也针对周边的政府军的这些据点进行了空袭。

　　还有一个值得关注的就是大家看到，在班加西以南的重镇艾季达比耶，这个艾季达比耶可以说是反政府武装防御班加西的一个前沿的最后一道防线。我们前两天也注意到，政府军一开始对班加西的反政府武装进行了攻击，后来在联军的空袭之下，政府军是一路从班加西撤到了艾季达比耶，在这里和反政府武装发生了冲突。

　　在第7轮空袭发生了以后，由于在联军的帮助之下，现在反政府武装已经是驱赶了政府军，重新控制了艾季达比耶，这是现在目前利比亚的战局。为什么这样的一个重镇艾季达比耶会成为双方争夺的一个焦点？

　　孟祥青(本台特约评论员、国防大学教授)：

　　其实我们回顾一下，在联合国通过1973号决议建立禁飞区之前两天，也就是大概17日，政府军已经打到了，通过艾季达比耶已经开始围困班加西，班加西不仅是利比亚的第二大城市，也是反政府武装的核心地区。作为核心地区，班加西一旦失守，意味着反政府武装的彻底崩溃，所以艾季达比耶始终是防护班加西的这样一个重镇门户，也就是这一道防线一被冲突，艾季达比耶离班加西也就100多公里，也就是说可以长驱直入，直攻班加西。

　　也就是在这样一个紧急时刻，我们知道反政府武装已经通过艾季达比耶向班加西进行围剿的时候，这样一个空袭也就开始了。那么到一周，到最新的消息，艾季达比耶又重新控制在反政府武装的手中。也就是说这7天以来，围绕着艾季达比耶的这样一个拉锯战始终在进行。艾季达比耶不仅作为一个重镇门户，对反政府武装非常重要，而且它的地理位置，包括这个城镇，包括房屋的密集性，对空袭来讲，它始终有一个困难，就是说为了避免更大的附带损伤，比如说对民房、对平民的伤亡，所以在这里面的空袭，其实它是比较困难的。不像在沙漠地带，对一个军事基地那样的空袭。

　　所以在这种情况下，其实在前几天，虽然政府军始终控制着艾季达比耶，反政府武装在他们南部还有一些地区再进行拉锯战，虽然经过几轮的空袭，但始终它没有拿下。最新的消息拿下，就是反映了这个重镇对反政府武装的战略地位始终非常重要。

　　孙哲(本台特约评论员、清华大学教授)：

　　除了这点以外，我想补充一下，还得拿起一个战略放大镜看这次拉锯战，为什么反政府武装能夺取它的胜利？它的意义和影响。因为现在大家关心的都是说这场战争什么时候结束？卡扎菲的这个命运如何？然后对世界经济有什么影响？所以有人说阿拉伯本身是世界的心脏，这个心脏每一次有一声炮响，或者是它通过血管，因为它影响全世界的石油，那么每一次炮响，每一次轰炸，都可能影响整个的全局。所以你看班加西和的黎波里，它两派之间的争斗，其实这个跟埃及，跟其它的地方不一样。因为现在半岛电视台卡塔尔控制的，所以他是支持班加西的，所以他这个小的一个战局的胜利，可以把它作为一个切片被放大，这就会影响人们的信心，反对派和支持政府的各地居民的信心。

　　孟祥青：

　　其实艾季达比耶还有一个，除了它作为一个军事重镇以外，它也是个石油重镇，这一点可能无论对政府军，对反政府武装，都是具有重要的意义的。

　　主持人：

　　我们看到联军还对利比亚的地面部队进行了打击，而且向利比亚的军队发射了4枚联合直接攻击弹药，这个弹药是靠(GPS)全球卫星定位系统来制导的，这是一种什么样的武器？

　　孟祥青：

　　几大联合攻击。

　　主持人：

　　这个在伊拉克也用过。

　　孟祥青：

　　对，这个其实最早使用是科索沃战争，是上个世纪1995年的时候，大概是美国的空军、海军和当时的洛克西德跟洛克马丁端尽？

　　主持人：

　　洛克西德马丁。

　　孟祥青：

　　分波音公司合研制的一种新型的精确制导炸弹。其实如果说它新型的研制的炸弹其不是很确切，某种意义上，是一种改进的炸弹，就是说原来的、普通的航空炸弹，在它的尾翼换装了GPS，加上这样一个惯性制导这两个系统以后，把它升级为这样一个精确制导。

　　作为一个新型的精确制导炸弹，几个特点。

　　第一个特点就是它的精确度比较高。在25公里的范围内，大概它的圆周概率偏差率，也就是它的精确度大概也就是13米，经过改进升级以后，可以达到3米的这样一个精确度。

　　第二，它是全天候可以打击，也就不是受任何气候影响。我们说它加了GPS，其实GPS在它的制导系统，它是起着一种辅助的手段，它并不严重依赖于GPS，它就是说通它过全球定位系统的辅助手段的惯性制导，作战模式，再加上只有惯性制导的作战模式，这两种制导模式，就是形成了这样一个不受云雾、不受这气气候变化，24小时的精确打击的能力。当然还有一个自动攻击的能力也非常强。

　　它还有一个特点，2002年经过升级进一步改进以后，它可以通过空中对机动目标的打击，尤其是通过近空的、中空的和这样一个高空的距离，包括飞机的仰角、俯冲，都可以攻击。也就是说它可以通过各种方式的攻击，所以它就成为一个，现在美国被常用的，科索沃战争第一次使用，后来在伊拉克战争、阿富汗战争多次被使用。而且它还有一个特点，就是这种弹药它格比较便宜，一枚也就是1.8万美元左右吧。就美价廉，。

　　持人：

　　比“战斧”导弹便宜多了。

　　孟祥青：

　　被大量储备，被美国空军大量储备。

　　孙哲：

　　“战斧”大概是一枚110几万美元，这个最便宜我看到是1万多一点，而且它是装了两个天线，尾翼啊侧面有一个天线，然后尾翼有一个天线，分双向控导，而且它通过4颗卫星，因为它从各个方面，你落下来的时候，相对打击的精度比较准。

　　主持人：

　　对，现在我们看到联军已经是对利比亚的地面部队开始进行打击了，这说明了什么呢

　　孟祥青：

　　其实这一个礼拜以来，联军主要打击是像的黎波里呀米苏拉塔呀艾季达比耶，它首先的目标是打的黎波里的指控中心。目前来看，根据美国国防部的这样一个评估，的黎波里的指控中心被摧毁了。

　　第二个就是打它防空目标，据说它防空目标现在已经基本被摧毁，而且它的飞机基本上是起飞不了，就是说，领空基本上是被联军控制了。那么下一步，其实联军面临的主要的这个挑战，就是对反政府武装的支持，那么还变表现对地面部队。也就是说，对政府军的地面部队的打击是下一步的主要目标，而地面部队它是机动性又强。虽然我们说整个利比亚它没有战略纵深，虽然176万平方米，国土比较大，比伊拉克大好几倍。

　　主持人：

　　4倍。

　　孟祥青：

　　大4倍，但是它大部分是沙漠地带，90%以上是一马平川的沙漠，它没有多少掩体，除了那些装甲部队在城市里进行掩护以外呢它没有多少掩体。但是利比亚的政府军，就是卡扎菲的这样一些精锐的坦克部队，比如说最精锐的32旅，哈密斯？儿子在控制当旅长，最精锐，它是比较分散，而且它也有比如说在城市里隐藏，所以它的坦克部队可以说也是利比亚政府军的一个精锐部队。如果坦克部队不进行重点打击的话，那么反政府军还可能被政府军再次的被创，这也是联军所担心的，所以这也是它下一步打击的主要目标。

　　主持人：

　　我们来回顾一下，从19日开始一直到现在，整个空军行动已经过去了一个星期的时间，我们来梳理一下一个星期的战事。

　　(播放短片)

　　解说：

　　已经参与空袭行动的国家共有11个，包括：法、美、英、加拿大、意大利、西班牙、丹麦、希腊、挪威、比利时以及阿拉伯国家卡塔尔。另外，准备参加空袭行动的还包括土耳其、荷兰、保加利亚以及阿拉伯国家阿联酋。

　　在整个行动当中，多国联军动用了B-2轰炸机、海上巡逻机、预警机，F-18、F-16、F-15、幻影2000、狂风、台风等战斗机，戴高乐航母战斗群、核潜艇、驱逐舰、护卫舰等军事装备。多国部队还至少发射了170枚“战斧”巡航导弹。

　　多国联军的空中打击地点主要集中在利比亚首都的黎波里，西部城市纳卢特、塔朱拉，反对派控制的米苏拉塔、班加西等，袭击目标包括利比亚政府军的防空系统、军事基地、指挥系统和重点通讯节点等。

　　经过一周的空袭，多国联军宣称利比亚的空防力量已经被摧毁，目前已开始集中力量打击利比亚的地面部队。利比亚政府官员25日宣布，至少有114人在西方联军的空袭当中死亡，其中包括利比亚平民，空袭还造成445人受伤。联合国难民署表示，目前已经有32万难民逃离利比亚。

　　主持人：

　　我们知道之前应该说政府军的装备和反政府武装的装备还是有很大的差距，经过这7轮空袭以后，现在利比亚的政府军到底受损的情况怎么样？多大程度上改变了双方的这种力量对比？

　　孟祥青：

　　坦率地讲，到现在为止，我看到的材料恐怕利比亚政府军跟反政府武装相比，利比亚政府军仍然占有优势，。然跟联军比，它是无法相比，天壤之别了，其经过一周的打击，主要摧毁了它的指控系统，摧毁了它的防空系统，包括它的空军系统。但是我们知道，利比亚它的精锐部队主要是靠它的装甲部队，那么它跟反政府武装仍然有很大的优势，如果这个装甲部队不被摧毁，大概利比亚坦克，别管它比较落后，T-55也好？T-72都比较落后，上世纪六、七十年代，前苏联的，但是对反政府武装来讲，这已经是最先进的。因为反政府武装除了有一些缴获的火炮，多数还是轻武器，跟它没法相比。这也是联军为什么下一步把它的主要打击放在地面部队，如果地面部队不遭受重创的政府军仍然会占有优势。

　　孙哲：

　　这个判断其实是准确的，因为这来利比亚的所谓的防空力量，空军只有两万多人，然后有人说它老旧的飞机堆起来一大堆，战斗机150架，轰炸机有200多架，直升机有多少多少架。但实际上，它能升空的，可能也就是五、六十架，这五、六十架对付联军来说可能力不从心，但是对付这个反政府军来说呢……主持人：它是绰绰有余。

　　孙哲：

　　它是绰绰有余。但是它现在的问题是，飞不了，因为所谓的电磁战已经把它这个防空系统全都打坏了。另外，原来它有18个导弹旅，它也有一些原来苏式的，七、八十年代进口的一些导弹系统，防空系统，但是这些东西到现在也是发挥不了作用。利比亚的海军更是没有力量，它只有八、九千人，那么现在基本上看不到利比亚海军的身影，所以现在争夺的就是地面战，双方的坦克和装甲车车以及田车的较量。

　　主持人：

　　我们也看到，英国天空？视台25日有一个报道，说美国、英国、法国现在正在考虑在合法的框架下，然后向利比亚的反政府武装提供武器。也就是说只要是反政府武装证明，实需要武器用于自卫，就向他们提供有限的武器。如果真的是这样的话，那么利比亚的反政府武装能够得到这种力量的加强吗？或者对整个利比亚的局势会产生什么影响？

　　孟祥青：

　　当然会产生影响，肯定是有利于反政府武装。但是我觉得现在联军对反政府武装，它加了一个在合法的条件下。其实我据觉得里面对联军来讲，它有几个顾虑。

　　第一个顾虑，我想还是政治顾虑。因为反政府武装到目前为止，它没有共同的目标，没有共同的利益，只在一点上是共识，就是都反卡扎菲。在这种情盘散沙的情况下，反政府武装以后的发展前景，以后的政治态度到底是什么样的？对西方存在什么样态度？联军它掌握不了。所以这也是为什么到现在，在这个问题上比较谨慎的政治理由。

　　从军事的角度来讲，其实合法不合法的渠道，对人联军讲并不重要，重要的是它通过这样一个，它说在合法的情况下，无非是掌握了一个法理的、道义的高地。那么更重要的是，在目前交战的情况下，它如何把这样一些，如说重型武器，给给政府武装运过去，或者说给它成批的装备，甚至让它使用。你如说，些即使给它一些先进的装备，反政府武装也不会使用。在这种情乱的情况下，你从技术的角度也很难做到。我想这也是当前很难大规模的武装，反政府武装的原因之一吧。

　　孙哲：

　　补充两点，第一个点就是遵循哪一种法？因为1973或者1970，它是中间大部分是对利比亚进行制裁，这些制裁在美国，在其它的国家都已经开始实行了，没有讲说要运这种重型武器去给反政府武装。

　　第二点就是说，这些重型武装即使给了这政府军，有人说它这个兵力其实是不够的，受过训练，真正会用这种武武器，哪可能是原来政府军的那批人一、两千人，剩下的都是民兵。民兵虽然可能会用轻型的武器，但是你让他去开坦克，可能就未必有这个本事。所以现在就这是个问题，中在这儿。

　　主持人：

　　另外我们看到整个利比亚的这个局势的一点新的变化，一个就是北约可能要接过整个军事指挥权，另外俄罗斯的媒体也在报道，说美国可能要加派海军陆战队到利比亚去。我们接下来通过短片了解一下这方面的背景。

　　(播放短片)

　　解说：

　　当地时间25日，非盟召开了与利比亚政府代表团的会谈，非盟委员会主席让·平在随后举行的新闻发布会上说，利比亚政府承诺实施停火，并实行政治改革以解决国内的危机。

　　从3月19日一开始，有关多国联军对利比亚军事打击的指挥权问题就备受关注。经过成员国之间数天的讨价还价，北约24日晚上终于达成一致，同意担负起在利比亚设立禁飞区的责任，但是暂不接管其它军事行动。路透社的消息说，一名北约官员25日透露，北约计划将对利比亚的禁飞任务维持3个月，北约有望在下周早些时候开始执行禁飞任务。

　　虽然北约这一协议使得美国得以如愿移交此次多国行动的部分指挥权，但是美国很可能会继续执行部分作战任务，另外还会执行如加油、监视、侦察等非作战任务。据俄新网报道称，美国为了“奥德赛黎明”行动将增派4000名海军以及海军陆战队队员。

　　另外，据英国天空电视台25日报道，虽然联合国1970号决议要求所有联合国成员国阻止向利比亚政府以及反政府军运送武器，但是有关西方国家外交消息人士已经证实，美国、英国、法国正在考虑在合法的框架之下，即在利比亚反政府武装证明需要武器用于自卫的情况下，向其提供有限的武器。

　　主持人：

　　应该说现在在联军的这种军事压力下，卡扎菲也在想对应的办法，我们注意到一个新的消息就非盟透露出来的，说和利比亚政府经过接触以后，利比亚政府已经表示说愿意实施停火，愿意进行政治改革。这到底是卡扎菲什么样的一种？目的

　　孟祥青：

　　我觉得卡扎菲目前的处境来看，从它的包括在建立禁飞区之前的，建立禁飞区之后的表现来看，卡扎菲的态度其实我觉得还是一个政策，就是玉石俱焚。但是在目前的情况下，它采取的策略叫“以拖待变”。就是说不管怎么样，首先要最困难的时候，住这个压力，拖一天是一天。虽然来讲它的实力应该说极为悬殊，但是只要联军不派地面部队，不对卡扎菲进行斩首行动，那么卡扎菲认定一点就是说，我只要能生存下下去留得青山在，不怕没柴烧。所以现在他最大的考虑，想就是“拖”，这也就是说跟非盟达成的所谓政治改革，包括停火。

　　我们记得在这个禁飞区联军打击之前，禁飞区设立的时候，卡扎菲也说了全面实施停火，但停火情况下，联军对他照样打击。据说是他宣布停火以后，第一天晚上还在向班加西进行进攻。所以，认为现在对卡扎菲来讲，还是一个“拖”字，就是先拖下去再说。

　　孙哲：

　　这人说卡扎菲还在经历一个漫长青春期的一个愤青，影响他的可能是他的子女或他身边的人，他容忍不了了身边有除了真主以外，有人比他大放光芒。所以他所答应的所谓的政党对话，所谓的让老百姓接受人道援助，西方一些势力的介入，可能这些条件对于他来说是一个心理的调试。而且就即使是他开始对话以后，现在西方很多国家说要把他送上国际法庭，对他进行最后的审判，像米洛舍维奇一样，这个条件如果不消除的话，我想他就是像刚才孟教授说的，玉石俱焚的这个心态。

　　主持人：

　　米洛舍维奇也是死在狱中吗？

　　孙哲：

　　对，

　　主持人：

　　关键是从现在联军的态度来看，是真的想对卡扎菲实行斩首行动还，是说就是要向他施加压力，促使他改变？

　　孟祥青：

　　我觉得美国人从一开始就讲，卡扎菲下台。其实我倒认为现在联军并没有把这个斩首作为它的主要目标，其中有一个政治考虑。我们知道现在反对派是一盘散沙，除了在反卡扎菲问题上一致以外，既没有共同的目标，甚至也没有共同的利益，未来利比亚向何处去？反对派到今天为止，包括反对派成立了联合政府，都没有提出它的政纲。那旦没有卡扎菲的利比亚，会是一个什么样的利比亚？国际舆论普遍认为，会不会是一个四分五裂，甚至内战不断，甚至是中东的黎巴嫩的这样一个后果。这也是全世界，包括西方国家所不愿意看到的。所以我想这也就是多国部队，为什么没有把主要目标现在定在斩首行动，清除卡扎菲的这样一个原因，至少有一个时间，比如说让反对派有喘息时机，让反对派有一定的时间来重整力量，包括来提出它的政纲等等。

　　制片人：滕双双

　　策  划：张梦溪

　　编  辑：寇  春

　　监  制：王世林