央视《环球视线》2011年3月28日播出《反对派连克重镇利地面形势逆转？》，以下是节目实录：

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　首先来关注一个我们正在关注的最新的动态。也门南部阿比扬省贾尔地区的一个军火工厂今天上午发生火灾，并且引发了爆炸，我们现在看到一个画面是路透社最新的电视画面。据说死亡人数现在已经上升到了110人，另外有多人身受重伤，画面上有些画面可能您会看着不太舒服。有一位当地的医生透露，多人伤势严重，死亡人数还可能会进一步地增加。那么这个军工厂曾经在27日被疑似是基地组织的武装分子占领，武装分子抢劫了工厂的一些重型武器之后逃离。而在大火发生之前，也门的当地居民也进入到工厂来偷抢物资。据称工厂起火爆炸的原因是一个烟头造成的。阿比扬省是基地组织阿拉伯半岛分支的一个主要的据点之一，在那还有一些要求独立的、也门当地的一些极左的武装分子和也门的政府军在这儿抗衡，这是我们收到的来自也门的最新的画面，我们也会进一步地及时来跟踪也门现在这个局势。

　　接下来我们再来关注利比亚。经过多国部队对利比亚的猛烈轰炸，到今天已经整整一周了，利比亚的地面形势出现了惊人的逆转，轰炸前反对派武装是岌岌可危，困守孤城班加西，仅仅一周之后，反对派不仅保全的班加西，还一路向西反攻，占据了多个重要的城镇，我们今天就要重点来关注一下利比亚现在的地面形势，以及最新北约宣布完全接管对利比亚的军事行动。演播室我们请到的是特约评论员宋晓军和中国现代国际关系研究院世界政治研究所的所长高祖贵先生。一起来关注一下，我们这有一张图，是利比亚目前的态势图。我们看，从轰炸开始，大概第二天，反对派武装就从班加西一路向西。现在据说已经挺进到卡扎菲的老家苏尔特，当然之前反对派也声称说已经占领了苏尔特，但是现在的这个信息有点混乱，利比亚政府说没有，苏尔特还在我们控制当中。

　　首先请宋先生给我们分析一下，现在反对派武装的整个态势，特别是攻到了苏尔特，这有什么重要的战略意义？

　　宋晓军 特约评论员：

　　我觉得苏尔特当然非常重要，除了它有精神上的作用，就是说卡扎菲的老家。

　　水均益：

　　相当于当年萨达姆的蒂克里特是吧？

　　正在评论：反对派连夺重镇逼近卡扎菲故乡

　　专家观点：苏尔特对卡扎菲来说是重中之重

　　宋晓军：

　　甚至比那个还重要，也就是说因为他的部落化程度，利比亚的部落化程度要远远高于伊拉克，伊拉克比他现代化程度高。第二个，他这个地方是通往肺脏，也就是南部重要的工业重镇，也是军事的重地，上面有防空导弹SM2、SM3，还有一个军用机场，战略公路的起点，苏尔特可以说是一个最重要的，整个在这一条阿尔比亚大道，也就是当年意大利修的这条沿海的战略公路上。

　　水均益：

　　从班加西一直到首都的黎波里。

　　宋晓军：

　　最重要的一个战略要点，它不是经济要点，你比如说像苏拉塔那是经济上的东西，还有他们进攻的像托布鲁克，或者今天的拉斯努夫，这几个地方那都是石油重镇，但是它是最重要的一个战略要点，四通五达的一个战略要点，所以说现在就是按《的黎波里邮报》的网站上说没有攻进，就是政府说，说他们在外边。那么西方媒体也说在本贾瓦德，停住了，等待着多国部队的飞机再一轮的空袭。而是谁都知道，这个地方是他小儿子的第32装甲旅守在这儿，而且他们设置了一些障碍。

　　水均益：

　　您预计会在苏尔特有一场大仗吗？如果说反对派武装执意要继续挺进，而且要拿下苏尔特的话，卡扎菲的部队，包括他儿子的32旅会死命地反抗吗？

　　宋晓军：

　　我觉得这个反对派武装如果说被英法联军劝住的话，可能不会，因为他现在停在本贾瓦德这个地方是修整还是怎么样，因为他们个人的军官表示说，我们宁愿死，就是那些反对派，我们要死在这儿，不怕。

　　水均益：

　　就是说在苏尔特有卡扎菲非常狂热的追随者和他的支持者。

　　宋晓军：

　　对，而且都戴着绿头巾。西方记者已经看到，他们穿着便服，拿着枪，戴着绿的头巾，是很明显的。

　　水均益：

　　坚定的支持分子。

　　宋晓军：

　　对，如果说是英法联军劝住他们这股冲动，说你24小时推进这么远，你到这儿身体也不行了。

　　水均益：

　　所以在这儿有一个问题想问一下高先生，这是我们两张图，战前和战后的两张图，从这个图上明显可以看得到，在3月18日，也就是多国部队的空袭开始之前，基本深绿色的卡扎菲的势力已经基本上打到班加西，用一个不恰当的词，解放利比亚全境了，但现在我们来看，整个现在蓝的，也就是反政府武装控制的地区。高先生你觉得像这样一种快速的挺进，而且很多反对派武装说，我们这一路根本就没有遇到任何抵抗，什么原因？

　　正在评论：多国部队地面清道反对派西进

　　专家观点：卡扎菲保存实力为谈判留筹码

　　高祖贵 现代国际关系研究院世政所所长：

　　这种战场上形势快速变化两个基本原因。一个基本原因确实是法英美的这样一个空中的打击给反对派的武装提供了重要的支援，没有这个支援，他没有办法挺进这么快的。还有一个更重要的原因。我个人觉得，尽管有些地方是有了比较大规模的战争，或者比较激烈的战斗，但是很多到后来的几个城市，基本上是利比亚的武装就撤了，自己主动就撤了。这有点让人感觉到是不是卡扎菲自己在有意地保存实力，我不在那过长的战线上和你交战，而退回到苏尔特这种地区，这种重要的关口和未来首位的黎波里，这种只要把关键的部分守住了，为他未来解决利比亚的问题，留一个筹码，因为他准备在这个地方打，如果之前过多地消耗武力、消耗力量的话，可能反而不利于他接下来的步骤。

　　水均益：

　　而且他也不希望把战线拉的过长。还有一种分析，不管怎么说，多国部队对利比亚持续将近一周的这种轰炸已经确实很大程度上从军事上来讲，对卡扎菲的硬件，包括他的武器，包括他的部队造成了很大的损失，我们也通过一个短片梳理一下，这一周来多国部队对利比亚政府军的打击，以及利比亚目前卡扎菲的武装实力到底还有多少。

　　(播放短片)

　　解说：

　　19日下午，20多架阵风幻影战机从英法位于地中海的战舰上起飞，飞临当时利比亚政府军和反政府武装激战正酣的班加西。空袭摧毁了利比亚政府军的四辆坦克，这是西方多国部队对利比亚展开的第一轮空袭。

　　而就是从这一天开始，到3月27日，多国部队以每天一轮的频率9次空袭了利比亚政府军的军事力量。在整个行动中，多国部队对用了F-18、B-2、幻影、狂风等战机，以及航母、潜艇、军舰等各种军事装备。截止到26日第七次空袭，多国部队至少花费了170枚战斧巡航导弹。这一数字接近1991年海湾战争多国部队发射战斧巡航导弹的数量。利比亚的机场防空部队、弹药库、燃料库、炮兵和陆军部队军遭受的多国联军的沉重打击。目前利比亚的主要防空武器装备是2001年已在俄罗斯全部退役的苏制SA-5地空导弹，从实战效果来看SA-5的表现不尽如人意。分析人士指出，利比亚防空部队拥有的200多枚老式地对空导弹，根本无法对多国部队构成有效威胁。面对多国部队的轮番空袭，导弹派不上用场，政府军只有以防空跑应对。而卡扎菲的空军目前只能依靠几十架前苏联生产的苏-22、米格-21和米格-23飞机勉强支撑局面。而这些飞机甚至还没有来得及起飞就被多国联军空袭摧毁。

　　26日，多国战机配合反对派的军事行动，大规模轰炸艾季达比亚并摧毁政府军的装甲车等武器装备，英国空军狂风战机发射多枚硫磺导弹，击毁政府军5辆装甲车。其中在艾季达比亚击毁两辆，在米苏拉塔击毁三辆，法国空军当天在米苏拉塔摧毁利比亚政府军7架飞机，其中包括5架战斗机和两架直升机，在多国联军最尖端战争武器的精准、密集的打击下，卡扎菲领导的政府军几乎不堪一击。政府军与反政府军的军事力量也在迅速此消彼涨。反政府军很快就收复了此前被政府军占领的多个重要城市。

　　面对这一形势，利比亚政府谴责多国联军在这场利比亚的国内冲突中，根本无意促成双方停火，而是一味拉偏架，偏袒反对派攻打政府军。利比亚外交部副部长哈立德说，外国联军空袭的目的不是保护平民，而是将利比亚推向内战。

　　水均益：

　　今天还有一条关于利比亚的消息也是受到媒体的高度关注，那就是卡扎菲本人的行踪到底怎么样。其实从开展以来，卡扎菲只露过一次面，他的行踪也是人们十分关心的。那么利比亚当地时间27日深夜，利比亚电视台播放的一段据说是卡扎菲的最新的视频。从视频当中，我们研究看到这个画面，看到他的大批的支持者围着一辆白色的车，电视台说卡扎菲当时就在这个车里面。我想请宋先生给我们分析一下，当然从这个画面，我们刚才还准备把它再做慢一点，大家仔细看看，似乎看不出来卡扎菲是在这个车里，但是从人群的这种情绪感觉，似乎应该是卡扎菲在这儿。这样一段画面，透露一个什么信息？

　　宋晓军：

　　我觉得它当然是一种舆论战、宣传战。其实卡扎菲执政42年以来，对于利比亚的部族化的这样一个社会结构不是不清楚，他做了7次的调整，就是中央和地方的关系我们说了，改了省、区，甚至在1998年的时候还把所有的打乱，成立了1500个人民公社。那么他知道对于这些部族的人怎么去宣传，也就是说我如果还在，你们要知道我还在，他只是要表达这个东西。

　　水均益：

　　他就是不断地表现我还在，在利比亚，在的黎波里。

　　宋晓军：

　　对，将来我还会回来，他传达出来的信息，给这些其他的一些有动摇的部族。

　　水均益：

　　是不是从反过来来讲，高先生您感觉，他用这样一种方式，甚至于很仓促，我感觉从画面上来很仓促，甚至都没有像前一次一样站在阿齐齐亚的军营上讲两句话，用这样一种仓促的方式，是不是感觉他有点底气不足，似乎要告诉说，我在这儿，你们不要军心涣散，不要相信别人的宣传，有这种因素吗？

　　高祖贵：

　　有这种因素，因为现在整个战争的场面是不利于卡扎菲一方面的，但是现在看，我个人觉得，从卡扎菲所拥有的实力来看，他接下来在苏尔特地区，在的黎波里地区，这是他的大本营，这个地区如果他坚守，他不惜鱼死网破，合反对派武装硬战的话，可能反政府武装要攻克还是要付出很大的代价。特别如果是进入苏尔特和的黎波里这种保卫战的话，那么多国联军如果说要提供支援，除非他们准备好了，不惜造成大规模的人员伤亡，这种时候他们是有顾忌的。那么显然卡扎菲他利用这个告诉多国部队，你看这两个地方还在我手里，我还在这个地方，还是有一定的实力的，就向外界传递，以后你还得跟我打交道，以后的有报导说，他身边的人开始动摇了，有动摇的，我还是能够控制这个局面的，我想他传达这个清晰的信息。

　　正在评论：返攻势头强劲双方将拉锯战？

　　水均益：

　　所以现在有的分析说，如果反对派武装，就像今天之前一样，快速地拿下几个重镇，然后再快速地拿下卡扎菲老家，挺进到的黎波里，也许卡扎菲这边会树倒猢孙散。但如果说卡扎菲这边只要能坚持一点，比如说在苏尔特遇到非常顽强的抵抗之后，也可能反对派武装里边就会没有那么高昂的这样一种士气。

　　宋晓军：

　　大概在一个小时前，《纽约时报》发了一篇文章，美国一个将军给多国部队发了一个E-mail，里面说的反对派的胜利可能会稍纵即逝，只要联军的空中打击不在。他从一个什么角度判断，他说无论从拉斯拉努夫还是卜雷加看到的，有一些人确实是扔掉了枪和衣服，但是这些人反叛过来加入反对派队伍的极少。那么在这种情况下，他认为卡扎菲还会有一定的政府凝聚力，所以说要求英法联军要加强对卡扎菲的打击，配合反政府武装。

　　水均益：

　　说到这儿，有一个人今天上午我对他进行了专访，英国前首相布莱尔，我们知道布莱尔曾经在他在任和现任之后都见过卡扎菲，也去过利比亚，对利比亚情况他也比较熟悉，当然由于他对伊拉克战争当中的作用，我们对他做了一个专访，其中有提到了利比亚，我们一起来听听布莱尔是怎么分析目前的局势的。

　　(播放短片)

　　记者 水均益：

　　首相先生，让我们来谈谈您的新书《旅程》，您刚才也告诉我，中文版即将在今年下半年出版，跟我们谈谈这部书。我听说这本书有很大一部分都在描写伊拉克战争，是这样吗？

　　布莱尔 英国前首相：

　　是这样的，书中有一部分就谈到了伊拉克战争，而且在“9·11”事件后，我同美国一道改变了我们的外交政策。这是一个非常艰难的决定，我在书中向人们解释了如何坚持自己做的决定，因为民众有的时候会觉得这些决定是你不经思索做出的，其实不是那样，做这些决定是非常艰难的。重要的是你做出的解释，要让人们理解政治上的决定并不简单。

　　水均益：

　　让我们来谈一谈利比亚，您对现在的局势有什么评论？

　　布莱尔：

　　现在如果有人问我，如何看待埃及和中东的局势，接下来那里会发生什么，我会回答，我不知道，你问谁谁都不知道，这是一个巨大的不确定因素。我认为问题在于我们应该从中东局势学到的东西是如何来实现一种渐进式的社会变革，那就是稳定地发展，改变你的国家。我认为最终这个国家很有潜力，它有六百万人口，这不是一个人口众多的国家，国土面积也不大，但它拥有丰富的自然资源和名胜古迹，它会成为一个非常吸引人的国家。利比亚是一个距离欧洲很近的国家，它距离欧洲南部非常近，所以它会成为一个伟大的国家。

　　水均益：

　　您对利比亚危机的后果有多担心？正如您所说，您不知道将来会发生什么事情，但是人们会担心，利比亚的一些反对派也宣布了他们同基地组织存在关联，而且卡扎菲也不断声明，利比亚的一些反对派武装同恐怖主义存在关联，您是否担心利比亚最终会陷入一场内战，成为另一个阿富汗、苏丹、索马里，这将会是一个非常可怕的结局。

　　布莱尔：

　　我认为对于现在的局势来说，麻烦是人们会有很多猜想，有些不好的，非常不好的，也可能有些比较积极的。我认为，有人认为利比亚的反对派中有基地组织成员，但是我认为基地组织领导反对派的说法是错误的。

　　北约接管：不多做也不少做

　　主持人 水均益：

　　欢迎回来。

　　关于利比亚今天还有一条消息，经过了艰苦的磋商，北约今天终于同意全面接管对利比亚的军事指挥权，这可以说是让美国人松了一口气。但是很多人在问，这到底有多大区别呢，不妨给大家看一个人物。北约现任的最高军事长官斯塔夫里迪斯，美国人，美军的海军四星上将，然后从1976年开始在美军海军服役。

　　问一下宋先生，是不是可以这样认为，就美国即便交给了美国的话，依然还是左手交右手，还是有美国很大的影子，在对利比亚的军事行动背后？

　　正在评论：美国交权北约 左手交到右手？

　　专家观点：利比亚只是美国战略中的身外之物

　　宋晓军 特约评论员：

　　我觉得不是这样，美国这次撤得是非常急，奥巴马提前回来就撤了，最关键有一个元素，就是日本，日本现在的核危机，包括地震带来的后边还震不震，火山爆发不爆发，日本会不会成为经济上的植物人，对美国东亚战略的影响牵制太大，而利比亚只是美国战略的身外之物。而在中东埃及、沙特是美国最重要的地方。

　　水均益：

　　高先生怎么看这样一个北约的这种接管，因为拉斯穆森说，我们要严格执行联合国决议，不多做也不少做，什么意思？

　　专家观点：北约接管政治意义大于军事意义

　　高祖贵 现代国际关系研究院世政所所长：

　　其实这一次交接的话，其实我个人觉得，就政治意义多于军事意义，政治意义表明了法英美多国双方现在进一步在利比亚干预下去，或者扩大军事打击的意愿已经下降了，他们各自内部都受到很多很多问题制约，他们意愿下降了，下降之后马上出来的问题，他们要思考利比亚问题的解决方案。所以你看到这个阶段已经各种各样的解决方案已经出来了，意大利和德国要商量一个解决方案，非盟之前已经提出一个独立路线图，现在还有明天星期二的时间，在伦敦要召开一个峰会，原来的峰会要讨论北约指挥权的问题，现在既然指挥权定了，讨论政治指挥权了……

　　(开放式结尾)