日本福岛核电站的核泄漏危机还在升级，昨天被称作是抢险救援以来遭到重大挫折的一天。同时来自日本政府的声音说，现在谁也不能够负责任地说局面什么时候能够控制得住。2011年3月31日央视《新闻1+1》播出《福岛，“核”去“核”从？》，以下是节目实录：

　　导视：

　　字幕提示：4385倍

　　解说：

　　福岛第一核电站南排水口海水取样，放射性碘浓度超法定限度，再创新高。

　　枝野幸男：

　　坦率说，现阶段没有任何人可以负责任地说，局面何时能够得到控制。

　　解说：

　　东电公司社长紧急住院，会长代行总指挥，向日本政府请求财务支持。

　　字幕提示：

　　“我们将与政府讨论这个问题，努力确保我们不致陷入资金耗尽的境地。”

　　解说：

　　美国提供机器人，法国特派核专家，核泄漏持续，全球为之担忧。

　　胜俣恒久：

　　我们觉得，本次核危机还需要持续一段时间。

　　解说：

　　福岛核危机究竟进展如何？公众安全是否能得保障？电站机组是否会全部废弃？

　　《新闻1+1》今日关注：福岛，“核”去“核”从？

　　主持人(李小萌)：

　　欢迎来到《新闻1+1》。

　　日本福岛核电站的核泄漏危机还在升级，昨天被称作是抢险救援以来遭到重大挫折的一天。同时来自日本政府的声音说，现在谁也不能够负责任地说局面什么时候能够控制得住。在这样前所未有困难的局势之下，政府、企业包括媒体该承担怎样的责任，今天关注这个话题。

　　(播放短片)

　　解说：

　　昨天下午，先是东京电力公司宣布：福岛第一核电站一到四号机组已确定无法使用，将被废弃。紧接着，日本内阁官房长官枝野幸男表态，五号和六号机组也将报废。这就意味着，经过20天的抢救，整个福岛第一核电站仍需整体报废。然而这还不是结束。

　　枝野幸男(日本内阁官房长官)：

　　坦率地说，现阶段没有任何人可以负责任地说，局面何时能够得到控制。

　　解说：

　　六个机组将以何种方式报废，会不会封堆？局面何时能够得到控制？这一切都还是未知数。今天又有一个坏消息传来，日本原子能安全保安院今天宣布，30日从福岛第一核电站南排水口附近采集的海水样本，其放射性碘-131浓度超过法定限度4385倍，是迄今为止的最高值，而在昨天这个数据还是3355倍。

　　西山英彦(日本原子能安全保安院审议官)：

　　“减少受核污染的积水量”这两件事，是我们面临的困难之一。

　　解说：

　　有专家指出，即使将来采用石棺封堆，日本方面也需要尽快先解决很多棘手问题。首要问题就是，继续冷却反应堆的堆心，因为如果堆心不冷却到一定程度，对最后的封棺效果可能会有影响。然而，按照日本原子能安全保安院的说法，注水冷却和废水处理是个两难问题。

　　西山英彦：

　　目前来看，最困难的环节是，如何在保持冷却工作顺利进行的同时，保护周边环境。产生了很多受了核污染的积水，这需要控制并减量。

　　解说：

　　经过权衡，从周一开始，东电公司不得不减少了对二号机组的注水量。但注水减少后，二号机组内的温度又持续上升，现在谁都不知道这种恶性循环的局面还将持续到什么时候。

　　另一个棘手的问题是如何阻止放射性尘埃的扩散。日本东京电力公司原本计划今天开始，在核电站内试验性喷洒特殊合成树脂的作业，但由于天气原因，这一作业被迫暂时搁置。

　　没有天时、地利，连人和也出现了问题，日本东京电力公司现年66岁的公司社长清水正孝，因高血压和出现眩晕，于前天晚上紧急入院。在昨天的记者招待会上，一位记者强烈质问，为何让一个在现在这样重要的时刻不断生病的人继续掌权？事实上，清水正孝自13日出席一场记者招待会后就没有再公开露面，暂时代替他工作的是东京电力公司会长，71岁的胜俣恒久，他表示，清水正孝住院时间应该不会太长，很快就会回来指挥工作。然而，这似乎依然不能给人信心。

　　胜俣恒久(东京电力公司会长)：

　　我们觉得，本次核危机还需要持续一段时间。

　　解说：

　　危机还在继续，但东京电力公司似乎已经步履维艰，目前这家公司的市值已经跌去80%。东电公司已经从贷款商那里得到两万亿日元，约1600亿元人民币的贷款。但这笔钱仍不足以维持公司运营，下一步怎么办？胜俣恒久表示，“我们将与政府讨论这个问题，努力确保我们不致陷入资金耗尽的境地。”

　　地震三周以来，这家公司首次表示，可能无法自行承担这场危机的成本。

　　主持人：

　　刚才短片当中，可以说我们是综合了昨天传来的方方面面的坏消息，让人忧心忡忡。该如何进行综合的判断，我们今天就请到中国国家核应急协调委员会研究员冯毅。冯先生，您的观点？

　　冯毅 国家核应急协调委员会研究员：

　　整个20天时间已经过去了，但是从危机管理角度讲，应急相应、抢险救灾，应该说依然是绷得很紧，而且还没有取得一个稳定的、预期的，这样一个安全状态。所以总的来看，目前福岛核电事故的抢险救灾，按照国际原子能机构的基本看法，总体的形势还是依然严峻。当然，事故继续恶化的态势有一定趋缓的势头，但是形势依然是十分严峻的。

　　主持人：

　　有趋缓的势头吗？昨天的数据都挺令人担忧的，比如说在海水的出海口检测到4000多倍放射性的话。那怎么判断？从这样一个具体的细节，能不能往回倒推，什么原因造成的？

　　冯毅：

　　实际上，从整个事故发展态势来看，早期抢险救灾整个过程中，东京电力主要把资产保全放在首位，应该说贻误了最佳的时机。所以在强大的地震和海啸自然力叠加的这样一个作用下，堆心整个失去了冷却，导致了堆心的裸露。从一、三到二、四，分别整个反应堆的燃料出现了部分的融毁。随后，乏燃料储存池也出现了裸露，导致了起火。在这种情况下，海水冷水的作业迟迟没有推进，后期进行了推进，但是非常遗憾的是，因为前期发生了四次不同程度的爆炸，整个构筑物的完整性受到破坏，所以这样一个海水作业就导致了有一部分放射性物质被水夹带着，带到了整个厂区和相关海水的排水口，所以这就是为什么这几天会持续的发现周边的20公里半径范围之内的海水，会持续的放射性超标这样一个情况。

　　主持人：

　　等一下我们请您进一步的解读。那么在这样一个抢险救援的关键时刻，作为救援总指挥的东京电力的CEO清水正孝，却突然抱病住院了。这样一个事情的后续，我们来连线本台驻东京记者李卫兵，卫兵，你好。

　　李卫兵 本台记者：

　　你好，小萌。

　　主持人：

　　清水正孝的入院在当地有什么样的评价？

　　李卫兵：

　　是这样，关于清水正孝的入院，可以说在昨天东京电力的胜俣恒久在出席新闻发布会时宣布的。其实这个消息本身就让人啼笑皆非，就像日本媒体所评论的那样，一个年轻力壮的儿子在危急时刻病倒了，却要他的父亲，一个老头出来支撑局面。清水正孝在这个时候，可以说在一个最关键、最危急的时候住院了，肯定会对这场危机的解决，以及社会的心理带来一定的影响。

　　我们从一些资料，从媒体透露出来的一些消息看得出来，其实清水正孝他的为人据说是一个好人，他的性格也比较温和。但是，据说是缺乏应对危机管理的这样一个能力和毅力，正是在这样一个时候他身心交瘁，住院了，这对目前核危机的解决，可以说带来了一定社会上所造成的影响，可以说并不是正面的。

　　甚至我浏览了一下日本的一些网页，一些网友的评论，一些过激的网友甚至说，在这个时候清水正孝的入院，就像是一个逃兵一样，逃离了战场。并且更有过激的网友指责清水正孝以及胜俣恒久，用“战犯”这样的词来形容他们，足以表达目前社会公众对于东京电力，以及对他们领导人的不满。

　　主持人：

　　像这样一个突然的变故，会不会影响到接下来救援的部署？比如说从东京电力作为救援主体，而移交到政府的手里？

　　李卫兵：

　　是这样，在昨天的新闻发布会上，东京电力的董事长胜俣恒久也表示，虽然现在东京电力国有化的议论很多，但是他本人并不希望这家公司被国有化，仍然希望能够进行私营。但是他同时又表示，这场危机对于东京电力的打击可以说是惨重的，甚至可以说是毁灭性的。因为很多方面经营的成本，包括由于这次事故带来的收益减少，以及重建的成本。另外还有就是今后所面临的巨额赔偿问题，这些都需要大量的资金，东京电力依靠本身的力量可以说是解决不了的。这个时候，它希望能够与政府来讨论这样一个资金的问题，也就是说，透露了希望能够得到政府财政支援的这样一个意向。

　　虽然上周它已经从日本三大银行得到了250亿美元紧急的融资，但是仍然不足以渡过这样一个危局。可以说，东京电力现在已经到了，在资金上，在一些应对危机的能力上，都进入到一个非常危急的时刻，也使得社会公众对于东京电力能否继续在这场危机中发挥主导作用，发挥一个主要的作用，产生了一些疑虑。

　　主持人：

　　好的，谢谢卫兵来自日本东京的报道，谢谢。

　　冯先生你怎么看，在全人类可能要面对的一个危机面前，如何放下一己私利，最有利于抢险的方案应该是谁来作为主导？

　　冯毅：

　　整个核事故应急救援最核心的理念就是保护环境和保护公众，这是毫无疑问首要的。

　　主持人：

　　但如果企业指导的话，恐怕不可能仅仅以这个为原则？

　　冯毅：

　　如果企业把保全资产放在第一位，肯定它作为核电这样一个业主，偏离它把确保安全放在首要地位的这样一个社会责任。

　　主持人：

　　昨天也传来消息说，一到六号的机组可能都报废，这样的一个信息我们怎么看待它？

　　冯毅：

　　我觉得，实际上在第四天、第五天浇注海水的时候，从技术上判断肯定是要报废的，在这样严重的腐蚀下，这个资产不可能重新启动。现在恰恰这个报废，对一般的资产而言可以轻言放弃，但是对核事故剩下的这些放射性污染比较严重的设施，我们行话叫“退役”，或者说采取一种比较负责任的方法，确保它对环境和公众无害。这种情况下，目前必须要把整个应急达到这样一个稳定状态，才能够具备后续再考虑它的第二步出路问题。

　　主持人：

　　这些细节的信息都在透露一个暗示，这个危机确实是在升级。那么作为中国的公众肯定非常关心，即便是最坏的情况出现的话，对我们会有什么影响？

　　冯毅：

　　这个问题的确大家都非常关心。实际上在核事故应急，从整个核电厂设计一开始，包括整个发生事故以后，有一个基本的判断，它是一个局部的，一定区域的这样一个影响。一般我们事故应急计划区，从早期的应急响应，要撤离，内区和外区加起来的话，基本上目前也就是10-20公里半径这么一个范围。如果即使再大一点，一般来讲也不会超过50公里，包括食物链的这些影响。当然具体得结合群堆管理，适当的考虑各个堆的包罗线，把各种区间都考虑进来，最多食物链也就是影响到80公里半径这么一个范围。

　　主持人：

　　即便是最坏情况出现？

　　冯毅：

　　最坏情况出现也就是这么大的一个不规则的圆。

　　主持人：

　　80公里。

　　冯毅：

　　某一个形状，应该说对我们中国人民的日常工作和生活，应该不会有任何直接的影响。

　　主持人：

　　即便是一个现阶段的判断，也让我们心里踏实一点。稍候我们继续。

　　(播放短片)

　　字幕提示：

　　今日泰国发现从日本进口地瓜含微量辐射物；

　　今日新加坡从日本进口的部分卷心菜核辐射水平超标；

　　昨天美国宣布西北部牛奶样品中检测到“极微量的”放射性碘-131成分。

　　解说：

　　比邻而居的韩国、俄罗斯，以及我国，隔着太平洋的北美，甚至于欧洲的法国、冰岛、芬兰等国家，都宣布检测到来自日本福岛核电站事故释放的极微量放射性物质。

　　而在福岛第一核电站，从最初的超标一百多倍，到超标一千多倍，再到26日的1850倍，29日的3350倍，30日4385倍。一再刷新的放射性碘浓度数值，更让人揪心不已。

　　就在昨天，5名法国的核安全专家抵达日本。29日，美国政府表示，也将向日本派出多台可以在高辐射下作业的机器人。全世界都在注视着局势的进一步发展。

　　字幕提示：2011年3月30日新闻

　　同期：

　　据国际原子能机构30日透露，鉴于日本福岛核电站周围区域放射性过高，该机构今日已经多次建议日本，把核电站周围30公里的疏散范围进一步扩大，将更多的人迁出核泄漏的区域。

　　字幕提示：2011年3月31日新闻

　　同期：

　　针对国际原子能机构要求日本进一步扩大事故区周围居民疏散范围的建议，枝野幸男表示，日本政府目前还没有这个打算。

　　解说：

　　一方主张扩大疏散范围，一方则认为不必扩大。国际原子能机构和日本官方的态度差异让人似曾相识，这样的不同，早在危机刚刚发生时就不断上演，这无疑也加重了人们对于这次危机的疑虑。

　　李卫兵：

　　您觉得距离这一危机结束还要多久？

　　西山英彦(日本原子能安全保安院审议官)：

　　目前无法明确说何时能解决这个问题，但无论如何我们会先充分冷却反应堆，还有就是阻止核污染的扩大。在做好这两项工作并且情况安定后，我们再做进一步的决定，所以目前无法预测危机何时能结束。

　　解说：

　　没必要扩大疏散范围，但又无法预知未来何时结束，还有创出新高的放射性碘浓度数据，这样的表示，加之整个危机处理中的屡屡失误，已经严重干扰着日本民众对于局势的判断。越来越多的人开始争相购买防辐射外套和面具，并购买专业仪器，自行检测周围环境中的放射性物质。

　　字幕提示：2011年3月30日新闻

　　商店店主：

　　这几天所有的放射性物质检测仪被一抢而空，以至于现在售价涨到了两千美元，预约购买的人已经排到了三个月之外。

　　民众：

　　不知道公布的放射性污染指数是不是属实，所以只能靠自己来保护我们的健康。

　　解说：

　　由于福岛第一核电站事故迟迟不能解决，这让日本民众的生活也受到严重影响。现在很多日本人开始囤积抢购食品和生活日用品。

　　字幕提示：2011年3月31日新闻

　　同期：

　　在东京的一些超市里，不仅是牛奶和饮用水遭到抢购，就连卫生纸的货架也空空如也。面对抢购人群，一些超市开始实行了限购措施，但也无济于事。东京的一些公司甚至还告诫雇员，不要从卫生间里偷卫生纸。

　　东京市民：

　　真的是太糟糕了，人们都在囤积东西，我觉得这样不好，我觉得人们必须停止了。

　　解说：

　　而日本核泄漏事故发生以后，日本对四个县的农产品销售和使用进行的限制，也让当地的农业遭受重创，农民叫苦不迭。

　　农民：

　　这就是问题，如果我种很多很多蔬菜，我也必须把它们扔掉。

　　主持人：

　　随着危机影响范围的扩大，我们可以看到，越来越多的信息披露、专家解读出现在媒体上。这个时候公众会揣测，专家在解读的时候目的是什么，是让我情绪平静下来，别恐慌，还是以保障我的安全作为目的。不知道您在做解读的时候是什么样的心态？冯先生。

　　冯毅：

　　我想首先就是整个核电的利用、核能的利用，它有自己非常独到的特点，它有非常强的外在性。在发电的同时，它本身也是一个危险的放射源。所以在这种情况下，我认为作为这个行业本身，它的一个社会责任，它应该实事求是的解读这样一个日本福岛事故发生的来龙去脉。同时，通过数字整个解读对于周边，包括我们国家公众的这样一个影响。这样的话，能让大家在第一时间快捷的、准确的、完整的掌握整个事情的来龙去脉，从而减少可能存在的，由于不清楚、不了解，而造成的一些不必要的恐慌。

　　主持人：

　　因为这个事故的发展，它可能是不可控的，所以你做的一些判断可能是阶段性的，是正确或者是一个误判。那在这种时候是要明哲保身，说话谨慎，还是要知无不言呢？

　　冯毅：

　　实际上是这样的。整个核电发展50多年来，对严重事故的管理，包括事故规程，实际上整个核能界应该说积累了比较多的经验。

　　我们当然在解读，实际上我们身后都有庞大的专家去支撑，我们肯定会实事求是的做一些解释。当然，这里面有一些，的确我们也感觉到，不论是东京电力，还是日本政府有关方面，包括像国际原子能机构按照国际公约通报的信息，的确早就有些滞后。在这种情况下，我们也实事求是的把各种可能性做一个必要的分析，但是不能轻易地做出果断的结论，特别是一些支撑的重要数据出来之前，不可做出比较人为的一些判断。

　　主持人：

　　像您说的，这是一个有很多经验的行业了，大家应该对于一些数据的判断有共识。但是我们现在也看到一些问题，比如说关于这次事故评级的问题，到底是四级、五级、六级，日本政府和国际机构可能评价都不一样。包括安全范围的问题，到底是30公里还是更大的距离？这个我们怎么看？

　　冯毅：

　　首先我们要认识到，这样一个行业它的复杂性。特别是这次事故，的确是超自然力的叠加，加上已经超过了核电整个基地的设计基准，这样一个基本的事实。在这样一个情况下，应该讲，特别是核事故应急救援本身，区别于其它的抢险救灾方式而言，它本身就是一个技术性十分强的、复杂的系统工程。