《环球视线》2011年4月1日完成台本

　　——美国走特工“来”利比亚迷雾重重

　　央视《环球视线》2011年4月1日播出《美国走特工“来”利比亚迷雾重重》，以下是节目实录：

　　主持人 劳春燕：

　　观众朋友大家好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。我们首先来看一条有关利比亚最新的消息。

　　据美联社报道说，美国即将撤出在利比亚进行空袭任务的战斗机，同时美国希望北约和其他国家能够收视利比亚的残局。这两天关于利比亚的消息比占更加引人注目的是有一批高官走，几天前利比亚的前外长穆萨·库萨神秘的离境，并且在英国宣布辞职，这是多国部队对利比亚进行军事打击以来离职级别最高的利比亚的官员。今天各国媒体又报道说利比亚总理、议长、石油部长等等大批高级官员都是去向不明。不过随后石油部长加尼姆就声称自己就在利比亚自己办公室，一时之间有关利比亚政权内部高官走向的真真假假的消息充斥着各路媒体。有关这方面最新消息我们马上连线本台正在的黎波里采访的记者何润峰，何润峰您好。

　　(视频连线)

　　何润峰 本台驻的黎波里记者：

　　春燕您好。

　　劳春燕：

　　首先我们来看一条最新的消息，美军准备明天开始撤出在利比亚作战飞机，关于这方面您有什么最新的情况？

　　何润峰：

　　我们在的黎波里也是在第一时间收到有关美军在明天撤出它的飞机这样一种说法，那么现在我们也是在进一步向有关方面求证这条消息。不过就在跟您做连线五分钟之前，从我身后的上空也还是传来了几声炮响。事实上在的黎波里每天这样炮响司空见惯。如果这个消息属实，也就是美军真的撤出的黎波里空中打击任务。我身后这些炮响在未来几天很有可能少了很多，另外我们也主要一个最新消息政府军和反政府军目前还是在东部利比亚卜雷加这个地区进行一个主要一个交火这样一个地方，呈现一种焦灼状态。

　　与此同时，我们也了解最新的消息，反政府武装今天是和联合国利比亚问题特使官员进行会谈，双方达成一些协议。比如说反对派愿意有条件停火。所谓有停火是什么意思？也就是说它提出两个条件，第一个就是要求利比亚的政府军是立刻从停火这个街道和城镇立刻撤出去，往东撤。也就是事实上造成这个东西双方武力搁置这样一个状态。

　　另外第二个条件也就是说，希望要求利比亚政府能够允许利比亚人民能够进行公开表达自己的诉求，另外他也补充一点再次重申一个条件，要求利比亚领导人卡扎菲和他的家人立刻离开利比亚。

　　劳春燕：

　　还有一个细节的问题要请问何润峰，因为这两天多国部队对利比亚空袭次数明显减少了，有消息说这是因为天气原因，给我们介绍一下现在在利比亚到底是一个什么样的天气状况？

　　何润峰：

　　没错。如果从镜头可以望出去，其实我现在所在的地方现在已经是阳光明媚，不过在昨天、前天也是经常多云或者有雨的天气。正是因为这样原因，也就是有的媒体分析说他们通过各种渠道拿到消息说，多国部队为什么这两天减少对的黎波里以及对其他地区空袭，主要因为天气的原因。也正是因为天气原因，能见度降低，使得很多战机无法执行轰炸任务，使得反政府武装是在前线作战没有办法得到多国部队有效的武力空中支持，所以在这种情况下，这两天我们看到反政府可以说持续节节败退，我们败退大概160多公里左右，目前情况下，我们现在此时此刻天气已经好转了，我不知道东部天气怎么样，但是如果真的天气好转，我想在卜雷加的这个战斗可能更加焦灼，而反政府武装也是放出话来，要在卜雷加这个地方大规模集结，发起反攻。

　　不过也有一个细节非常值得注意，有前方消息透露说，反政府武装最近出台很多越来越重型武器，以及像卫星电话这样先进的设备。其实北约是包括美国都是拒绝向利比亚提供武器支援，但是为什么会突然出现这么多重型装备，我们还不得而知，前方的消息也待我们进一步掌握和报道。

　　劳春燕：

　　我们再来说一个政治方面的消息，这两天大家非常关心利比亚高官出走和离职的消息，这些消息当然有真有假。对于这些消息，有没有在卡扎菲政权内部引起一些反应？

　　何润峰：

　　这是因为今天是当地时间星期五，是当地法定一个休息日，所以我们并没有就最新一些有关高官出走的消息是进行一个求证，也没有得到任何这方面的回应。不过这些消息其实自从我抵达的黎波里之后就不断的传来，事实上真真假假真的很难分辨。不过在这里很多大家关心一个问题，质疑所谓出走传言很可能西方媒体一个阴谋，或者西方国家一种揣测。为什么？因为恰恰是在这两天，高官不断出走的传闻的时候，偏偏就是政府军在前线作战节节胜利的时候。既然在前方作战的态势上能够取得一个进展情况下，为什么偏偏在这个节骨眼上那么多高官会选择出走，我想听上去不太合乎清理。所以很多人质疑说，这样所谓一些传言可以说应该很有可能会是西方国家一种揣测或者一种阴谋。当然了具体真相如何我们也有待于我们进一步观察。   

　　劳春燕：

　　好，很有可能是西方国家打的一场心理战，或者舆论战。非常感谢何润峰从的黎波里发回的消息。谢谢。

　　我们今天演播室里请来两位特约评论员，一位是宋晓军先生，还有一位是尹卓先生，欢迎两位。首先要请问两位一个问题，我们还是从穆萨·库萨出走这件事情说起，刚才何润峰也给我们介绍了，就是在的黎波里当地有很多民众认为这是西方国家一个阴谋，是一场心理仗，或者是一场舆论战。其实我们也看到两个疑点，因为穆萨·库萨它曾经是利比亚情报部门的头子，西方都认为他是跟洛克比空难直接有关系，洛克比空难幕后的策划者。洛克比空难实际发生英国境内，而且到现在没有结案。他应该知道，如果他去英国的话，他完全有可能会受到质询，如果他没有获得外交豁免权，甚至会受到指控，为什么还会去英国。

　　另外一个疑点，他是大摇大摆坐着高级轿车去了突尼斯的境内，难道卡扎菲就不会生疑吗？对这两个疑点宋先生您怎么看？

　　正在评论：利政府对库萨离职“欲说还休”

　　专家观点：英国战机疲惫不堪 被迫打出一张“脏牌”

　　宋晓军 特约评论员：

　　我觉得第一个疑点，他是当然洛克比空难当时他是情报局的头子，也表现出战场的天时、地利、人和的三点上，至少天时政府是有利，因为前两天阴天，四月份之后，四五六，三个月从撒哈拉沙漠以南开始刮风，刮了若干风，就连飞机起飞就很难。天时政府军占了；地利，当然它的作战水平显然要比反政府武装高，地利也占住了。主要是人和，英国在战场上相对天时和地利这两点相对下降的时候，使用一张人和牌，而这张牌是脏牌。也就是说对英国人犯下罪一个牌，也可以从这个角度来说，英国人不得不被迫打出这张人和牌来扭转战场上的态势，就是对对方产生一种心理上的攻击。

　　劳春燕：

　　动摇卡扎菲政权的军心。

　　宋晓军：

　　对。他回来之后这个脏还得在英国自己来承受，因为他毕竟伤害过英国人。

　　劳春燕：

　　穆萨·库萨真的有可能是像美方媒体说的，包括西方政府所声明一样是叛逃去了英国吗？尹先生怎么看待这个问题，包括我刚才介绍两个大的疑点，您怎么看？

　　正在评论：库萨英国面临“历史债务”

　　尹卓 特约评论员：

　　我觉得叛逃的可能性很大。因为利比亚本身政权这些政治人物本身都是为利益为利比亚服务，他们并不是利比亚真正核心圈子里的人。他的核心圈子的人主要是他的儿子和一些近亲，另外还有一些部落里面的人是核心的人。

　　劳春燕：

　　他去英国就不怕在英国受到审判吗？另外一个他去英国，他去突尼斯的时候难道利比亚没有生疑吗？

　　尹卓：

　　这有可能，但是应当说他从西部往突尼斯去的时候应该很容易，如果有一个借口，很快大概一百多公里路程，两百公里路程很快就过去了，也就是一两个小时的事情，就过了境了。在西方安排下，他这种突然离境，突然出境可能性完全有。西方在2003年在伊拉克战争所作所为。一开始我们就曾经判断过，就是西方一定是在对高官进行离间。

　　劳春燕：

　　进行策反。

　　尹卓：

　　策反。这是第一个高官出走了，这种可能性非常大。

　　劳春燕：

　　只不过暗中有一些，只不过我们不知道而已，我们来看一下国际媒体的评论。外长库萨离境也许抵消了利比亚前在战场上的优势，这是法新社的一个评论。

　　再来看美国《华盛顿邮报》的评论，外长离境标志着该国统治精英阶层开始土崩瓦解，好宋先生您怎么看待现在国际媒体这些评论，是不是穆萨·库萨离境，包括其他高官去向不明，他们当中有一些人是确实已经离职或者去职了，怎么看这些舆论，是不是意味着利比亚政权内部出现一些分崩离析的迹象？

　　正在评论：利高官离职存在“另类”解读

　　宋晓军：

　　这是舆论战的一部分，因为利比亚自从被联合国制裁，包括国际制裁之后，他就开始收缩他在国内政治范围，包括他原来做的什么1500个公社等等，他要整合现代国家的手段，马上回收。首先是要跟他的卡达法家族和他跟他有血亲瓦法拉家族，利用他家族的人，就是他部落的这些人，第二就是重用他的亲属，但是这些人像卡扎菲这些人，他对人的处理上是很有办法的。但是有一些具体事务还必须交给专业人员做。比如像穆萨这种人，因为穆萨在原来洛克比空难的时候，卡扎菲目标很大的时候，他起到很大的作用，就是支持一些恐怖网络，炸飞机，枪杀英国女警察等等，当他回收的时候，这些人相对来讲就会被边缘一些。在这种情况下，我觉得西方是用这种方式来舆论去打卡扎菲，但是从战场形势来看，卡扎菲目前这两天战况来看，受影响并不是太大，他还在加紧进攻天然气城市，天然气重镇卜雷加还在开始打，至于是不是有这种效果，将来过一两天我们再看。

　　劳春燕：

　　你说到战场上的形势咱们也通过一个短片一起，来了解一下现在最新战场形势是一个什么样的态势，看一看。

　　(播放短片)

　　解说：

　　十天来，虽然多国部队连日空袭削弱了利比亚政府军20%到25%的战斗力，但目前拉锯战的现状却让人看到，这似乎没有削弱利比亚政府军进攻的势头。利比亚武装力量由正规军和准军事部队组成，正规军分陆海空三个军种，地面部队约5万人，空军18000人，还有一支8000的小型海军，预备役部队则有4万人，分别与卡扎菲三个领导的三个机械化旅一直以来都是卡扎菲陆军中装备最精良、训练最完善的部队，被称为卡扎菲的三支警卫军总兵力为10000人，此前被传在空袭中阵亡卡扎菲儿子哈米斯指挥着最精锐的第32旅，被视为卡扎菲保卫政权的最后防线。

　　然而在战线的另一边，反政府武装虽然有多国部队空中支援，但在地面战场上却接连败退，主要原因还是落后的装备，以及漏洞百出的后勤补给线。

　　移动式火箭发射车、迫击炮、重机枪，这些都是利比亚反政府武装仅有的政府武器。反政府武装手中轻武器大多数前苏联二战时候制造的，像这样的苏制捷格加廖夫轻机枪，在反政府武装是普遍使用，而这种老式的机枪也被反政府武装戏称为“只能用来打鸽子的老枪”。

　　在长途奔袭后伴随着反政府武装是大规模溃败，到目前为止他们的弹药给养还没有送到，汽油、食物等给养更多靠自己补充，而不是靠后方的后勤补给线来保障，这一切都再次说明反政府武装没有战略，没有战术。

　　一位名叫易卜拉星的反对派武装成员说，十年前他曾是卡扎菲特种部队的士兵。利比亚政府军不仅在武器装备上占优势，战场前线也占据主动权。

　　反政府武装人员：

　　大家(反政府武装)都分成了若干部分，但是我们没有一个像指挥官那样的角色，没有人来制定作战计划。

　　记者：

　　你们没有作战计划？

　　反政府武装人员：

　　我们没有作战计划。

　　记者：

　　那么有人在思考作战计划吗？

　　反政府武装人员：

　　也许，当然。可能有人制定计划。但是我不明白，那些人在等什么，我不理解。

　　劳春燕：

　　现在看来双方实力对比还是很悬殊。美军高级将领他曾经说过一句话，他说这几天连日来的空袭对卡扎菲战斗力的影响大概只是打掉了20%到25%。卡扎菲现在作战的实力还是10倍于反政府武装，从目前的战场形势的对比来看，您认为有可能政府军会继续扩大地盘吗？

　　正在评论：利比亚冲突双方实力相差悬殊

　　尹卓：

　　有可能。如果天气还是像前两天这样，因为西方这次使用打时间敏感因素目标主要使用激光制导炸弹。激光制导武器是需要空气透明度，空气如果透明度不好有沙尘等等这些，对它的命中概率有非常大的影响，对飞机的安全有影响，特别是对民众概率，所以这时候恐怕对卡扎菲政府军打击，对反政府武装支援能力就会大大下降，这时候反政府武装正是政府军扩大战果的时候。

　　同时我们从这两天来看非常清楚，反政府武装不但是整个武装没有形成体系，特别是后勤支援非常差，我们看到很清楚向西部推进的时候速度非常快，他就是皮卡带上弹药，带上吃食。

　　劳春燕：

　　有时候挂个小拖车。

　　尹卓：

　　就打完了。打完了以后吃完了，喝完了，枪弹打完了以后就是撤，没有系统后勤保养，后勤支撑，给他支援。他没有持续作战能力，马上往回跑，到艾季达比耶，补充或者到班加西去补充，补充完了再投入战场，所以这个非常明显它的弱点非常大。

　　劳春燕：

　　为什么在关键时刻怎么要来说一下，刚刚得到最新消息了，美军方面表态说从明天起要撤出在利比亚的作战飞机呢？

　　专家观点：美国不愿为英法买单

　　宋晓军：

　　因为美国其实战略重点不是在利比亚。美国罗伯特·盖茨在接受电视记者采访的时候已经说，重点在埃及，当然还有沙特阿拉伯、中东这两个国家，现在都没有定数。一个是也门的乱象，包括也门恐怖主义可能渗透到沙特阿拉伯，同时东部石油区的这些200万什叶派在闹，埃及就更不确定了。这是一点。

　　另外还有一个很重要一点，日本。日本有至少本岛有七个美国军事基地，最大的太平洋最大海军基地在那边，50%燃油都在那个地方，那个地震以及核事故造成东亚的地区的影响，你想想他去年高调重返东亚，这个地方多重要，他没有必要把一个西瓜丢了去捡这个芝麻。

　　劳春燕：

　　所以您的意思是美军现在有点忙不过来，它不愿意再淌这汤浑水。

　　宋晓军：

　　对。

　　劳春燕：

　　或者说它不想涉足太深。现在美军如果撤出作战飞机，对于利比亚现在战局又会有什么影响？尹先生。

　　尹卓：

　　不会有至关重要的影响。因为美军在这个地方虽然说作战飞机撤出，它很重要一条是对国会做一个交待，就是我作战部队撤出了，作为一个标志性一个回应，对现在他在众议院和参议院军事委员会面前作证的时候，始终处于下风。看答辩的时候，他们很多问题都不能回答。现在撤出作战部队，但是主要的手段目前为止是预警机，电子战飞机和对地观察的像“E-8”这样的联合星，这是对每个战局影响最关键的。因为美国任何国家能够取代美国对战场整个的指挥、控制和情报，能够有这种能力，而作战飞机这些国家都能提供。所以现在作战飞机撤出并战局影响并不大。

　　劳春燕：

　　美军虽然从明天开始要撤出作战飞机，但是这两天可以说被炒得很热的消息，就是美国中央情报局的特工进去到了利比亚。这些CIA的特工去利比亚到底去干嘛，是去搞策反，还是去给反政府武装提供训练，或说他们去摸底的，广告之后我们继续。

　　劳春燕：

　　好，咱们广告之前已经说到美国中央情报局特工进入利比亚，而且已经跟反政府武装接触了。他们去利比亚到底去干嘛，是给反政府武装提供训练，因为我们也知道反政府武装现在确实很需要这方面的专业的培训。

　　另外一方面，还有一种说法，他们其实去摸底，想要去摸一摸反政府武装内部到底有没有基地的人。宋先生您的判断呢？

　　正在评论：美中情局进入 情报战在利展开

　　专家观点：美特工为甄别恐怖势力而去

　　宋晓军：

　　我觉得是摸底，去甄别为主。因为美国海军上将，也就是美国总司令原来专门说过，说里面有很多的真主党，甚至有一些基地的在里面。当然英国卡梅伦发言人反对，可是以色列声音很大。就是反对派里有相当一群人打开了班加西的军火库，把一些化学武器卖给了哈马斯，通过伊朗，当然这个未必真是这样。但是我们犹太裔在整个真主党影响非常大，第一它的美联储11个人员是有太裔，包括奥巴马前白宫办公厅主任伊曼纽尔现在是芝加哥州长准备竞选，包括它的媒体，80%都是由犹太裔人来控制的。所以说以色列的话是非常重的，也就是说以色列这里面很可能有恐怖分子。也就是说美国去特工，第一是要救自己更亲的人，以色列，如果说英国和法国仅是美国的表亲，但是以色列把那两个对美国更亲，所以它更多的来甄别里头到底有没有所谓的真主党，或者基地，这个是主要的。

　　劳春燕：

　　是不是也会给反政府武装提供一些培训，如果说来培训，又从何做起，因为现在是在边打边训，这怎么训呢？

　　尹卓：

　　这里头一定是两波人，就是特工是特工的，就是包括搞策反，进行甄别，政治甄别，特别是监视反对派武装，因为这个反对派武装里面大量人员是曾经潜伏到伊拉克，在伊拉克参加反美武装的，作战以后退回来的，另一个是特工进行培训，来进行……

　　(开放式结尾)