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专家称政治解决已成利比亚问题核心

http://www.sina.com.cn  2011年04月18日10:26  央视《环球视线》

  央视《环球视线》2011年4月15日播出“北约空袭得势卡扎菲露面得分?”,以下是节目实录:

  主持人 水均益:

  大家晚上好,欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》,我是水均益。

  就在昨天,许多的黎波里的市民看到了令他们感到意外的一幕。就在的黎波里的一些地方,在遭受北约空袭的同时,他们突然看见了已经多日没有公开高调亮相的自己的领导人卡扎菲。只见卡扎菲乘坐着一辆敞篷的车,从的黎波里繁华的街道驶过,一路上还不断将身子探出车辆的天窗,并且与支持者一一握手。

  在政府军和反政府武装的夺陈战役打得不可开交,北约不止一次暗示要对卡扎菲进行斩首行动的时候,卡扎菲的这次高调出行,确实值得分析。今天和我们一起讨论的是我们的特约评论员尹卓先生,和国际战略研究所的教授高祖贵先生。首先我们还是先通过一个集合式的新闻短片,来了解一下卡扎菲的这次广受关注的露面。

  (播放短片)

  解说:

  当地时间15日凌晨,卡扎菲唯一的女儿艾莎·卡扎菲,突然现身阿齐齐亚兵营,她站在面目全非的兵营二楼,对数百名卡扎菲的支持者发表了讲话。

  艾莎·卡扎菲 卡扎菲之女:

  让卡扎菲下台的意图是对所有利比亚人的挑衅,卡扎菲不仅在利比亚,而且在所有利比亚人心中。

  解说:

  而艾莎发表讲话的这一天,正好是美国对利比亚发动空袭整整25周年。1986年4月,时任美国总统里根于15日下令,对利比亚首都的黎波里和第二大城市班加西发动大规模报复性空袭,造成上百名居民伤亡。卡扎菲在空袭中受伤,而他的养女则在空袭中死亡。

  值得一提的是,作为此次空袭利比亚的主要参与国法国和西班牙,当年曾拒绝为美军轰炸利比亚飞机开放领空。卡扎菲的女儿艾莎在这样具有特殊意义的一天露面,并发表讲话,其含义不免耐人寻味。不仅是艾莎,据利比亚国家电视台提供的画面,当地时间14日,就在艾莎发表讲话的前一天,卡扎菲再次公开露面。当天在支持者的簇拥下,卡扎菲乘车环绕的黎波里。从利比亚国家电视台的画面中可以看到,卡扎菲少见地穿上一身黑色的西装,他站在车里将身子探出天窗,一路上不断地高举手臂,挥舞拳头,还不时地同支持者握手致意。

  而根据报道,就在卡扎菲乘车环绕的黎波里的时候,北约战机正在对的黎波里进行空袭,遭到空袭的既有军事目标,也有民居和学校。从高处看去,的黎波里许多地方都在冒着滚滚黑烟,有的建筑物周围已是一片狼藉。尽管这次空袭是一周以来,北约对的黎波里发动的规模最大的,距离市中心最近的一次军事打击,尽管近来北约战机开始频繁在白天轰炸利比亚目标,但是似乎未能打击卡扎菲的军事实力,反对派武装与政府军在米苏拉塔的激战仍在进行,利比亚战事的僵局似乎越陷越深。而在柏林举行的利比亚问题的外长会议也仍在胶着。

  虽然北约各成员国达成了让卡扎菲下台并离开的共识,但是在如何实现这一目标上却分歧严重。如今的情势是北约的会谈仍在继续,北约的空袭也在继续,而卡扎菲仍在进行自己工作。

  主持人:

  好,有关这次卡扎菲的高调露面,以及目前利比亚的局势,我们接下来马上来连线在特派利比亚的记者何润锋,之前何润锋原定是要跟我们通过通过卫星的信号视频来进行连线的,但是在这之前他得到一个信息,要到利比亚的黎波里的一处地方进行采访,现在他就在采访的现场,我们通过电话来采访他,何润锋你好。

  电话连线:

  何润锋 本台记者:

  水均益你好。

  主持人:

  你现在在的黎波里的什么地方?你在进行一个什么样的采访?

  何润锋:

  现在是利比亚当地时间的4点半左右,在今天早些时候,我们得到一个内部消息,久未露面的的黎波里的反政府人群,计划在的黎波里的三处地点,同一时间发布反政府示威游行,时间是在当地时间的下午一点半,两点左右。我们也是想方设法抵达了其中一个阿拉伯国家叫flashroom的地方。

  那么在现场其实我们可以看到,其实并没有示威人群出现,原因是因为当局加强了戒备。虽然我们没有带任何的拍摄器材,但是我们也是受到了当地警方长时间的盘问。随后我们也了解到一个情况,反政府示威人群的确是计划在今天下午一点半、两点左右,在三个地点同时发动示威游行,但是由于政府方面释放信息将进行一个严厉的镇压,所以反政府示威人群的这次游行活动的组织者,是临时决定取消今天的活动。

  我们也了解到,其实在最近一段时间以来,反政府示威人士不断通过社交网络在组织号召一些反政府人士。在每个星期的星期五下午,到一些固定的地点去集会和游行。所以在未来一段时间,我们也可以预计,这些反政府示威人群肯定有所活动,不过今天现场的这个情况,我们还没有掌握到具体的最新的进展。

  主持人:

  润锋,这倒是一个非常独家,也是让很多人没有想到的一个消息,或者一个动向,因为北约对利比亚空袭之后,几乎我们在利比亚的首都的黎波里,没有见到或者说没有看到过任何针对卡扎菲领导的反对的游行,而你今天得到这个信息,据你这个报道,的确应该是有这样一种根据的。那在你看来,从你的观察,现在的黎波里是一种什么样的状态?结合像昨天卡扎菲又高调地环绕着这个的黎波里城市,来进行高调亮相,这座城市目前还在卡扎菲的掌控之下吗?

  何润锋:

  其实这个问题非常复杂,因为其实一方面,我们首先来看一下利比亚政府所面临的情况。在国际社会双管齐下的打压策略,在外交战场上,我们注意到在前天召开了多哈会议,再次要求卡扎菲下台。在军事战场上我们也了解到,最近几天,北约方面对利比亚多个方面进行狂轰乱炸,尤其是在昨天,我们在的黎波里也感受到了,最近一个多星期以来北约发动的最猛烈的、距离市中心最近的、大规模的军事打击行动。

  在这样一种情况下,确实利比亚,刚才您片子也提到了卡扎菲和他的女儿高调亮相来作出一个具体的回应。我们可以看得出,利比亚政府不会屈服于外界双重的打压,但是另一方面确实这个信息,刚才我们报道了反政府示威人群,他们也是很巧妙的在这样一个时间点,在国际社会通过外交战场和军事战场双重打压的情况下,突然冒出声音,久未露面的这些反政府示威人群,突然在网络上号召大家一起来举行示威游行,可以说对外界目前这个情况来看,利比亚的形势非常地复杂。尤其是在的黎波里,我们知道在之前的报道当中,我们一直侧重于这是整个城市牢牢地控制在卡扎菲的手中,但是现在来看,越来越多的反政府示威人群,也正在努力地试图突破当局的某种制度,希望发出自己的声音。具体的情况,我会在前方做进一步的观察。

  主持人:

  的确像何润锋刚才所介绍的,反政府的势力计划要在的黎波里来进行反对卡扎菲的游行或者示威行动,这的确是一个很值得关注的动向。润锋还有一个问题,卡扎菲昨天在的黎波里高调的亮相,我不知道您有没有关注到,或者在现场做采访?因为之前前一次他出现,我们在众多的记者人群当中看到了你的身影,看到了我们中央电视台的话筒的标志,离卡扎菲非常近,我不知道您这次有没有跟踪他的高调的巡游亮相?还有结合上次你采访的印象,他一般出来是什么样的感觉?是一种随机的,还是之前要安排地非常周密?然后周围的人群都是安排好的,是一个什么样的情形?

  何润锋:

  其实卡扎菲的每一次亮相都安排地相当周密,在昨天的这次采访的高调亮相,根据我们目前掌握的情况来看,其实利比亚政府并不希望西方媒体,或者其它的国际媒体在现场出现,所以当时在卡扎菲亮相的时候,只有当地的国家电视台一家在现场独家的拍摄和转播,而且当时我们被安排了另外一个地方去采访。

  卡扎菲这次亮相和之前有什么不同呢?首先从外表上来看,我觉得比上一次更加轻松,他穿了西装,坐了一个敞篷车,而且特意选择一个在西方猛烈炮火攻击的情况之下,乘着敞篷车周游了几条街,一路向群众挥手致意等等,整个感觉非常轻松。不过在当天晚上我们看到,他的女儿又出现非常强硬的一种姿态,父女两个人可以说以一软一硬两种姿态来回应,其实目的都是一样,都是希望通过这样一种高调的亮相来回应西方,来回应多哈会议,来回应北约的军事打击,我想这点是非常耐人寻味的。

  主持人:

  非常感谢何润锋来自利比亚首都的黎波里现场的报道。两位专家给我们解读一下这次卡扎菲的高调亮相,高先生先给我们解读一下,刚才何润锋注意到,我们在画面中也注意到了,这儿也有一个图的对比,我们不妨来看一下,前后一共大概五、六次,我们整理了其中的四次,前几次基本上是传统的阿拉伯服饰,北非服饰的形象。而这一次我们看非常酷,像好莱坞明星的镜头,一席黑色的休闲西服,里边还有一个黑色的内衣,一个像是打猎的帽子,这是一种什么样的信号?

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(编辑:SN002)

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