央视《今日关注》2011年4月21日播出“普京强调强军 俄欲争雄世界”，以下是节目实录：

　　强化防空力量，研发第五代核潜艇，普京近日高调强军，俄罗斯能否重展军事大国雄风？苏-35将部分部署远东地区，俄罗斯战略重心向东转移是何考量？稍候请看《今日关注》。

　　主持人(刚强)：   

　　观众朋友，大家好，欢迎收您看今天的《今日关注》。

　　在4月20日的时候，俄罗斯总理普京发表了2010年度政府工作报告。普京表示说，空军和防空系统的升级将是近期俄罗斯武装力量一个发展的首要任务，同时俄罗斯的防空导弹旅已经获得了新的S-400系统，还将生产S-500系统。

　　另外，在海军方面，俄罗斯海军第五代的核潜艇“北风之神”已经有四艘艇下水了。在空军方面俄罗斯准备在远东地区来部署苏-35多用途战斗机。普京此翻高调的强军，传递出那些意含呢？今天我们请来两位权威的嘉宾为大家作解读。

　　先来作一个介绍，一位是本台特约评论员宋晓军先生，欢迎您。另外一位是俄罗斯问题专家、中国社科院俄罗斯东欧中亚研究所的研究员吴大辉教授，欢迎您。

　　主持人：

　　宋教授在您看来，就是俄罗斯总理普京在政府工作报告当中，所提及的要把空军和防空系统的升级作为近期俄罗斯武装力量的首要任务，是基于一个什么样的考虑？

　　宋晓军(本台特约评论员)：

　　我觉得俄罗斯就是前苏联解体之后，俄罗斯在整个国防力量的规模的结构上，包括总量的布局上，做了很长时间探索。现在这一次应该说是一个比较脚踏实地的来规划自己的武器装备发展。

　　主持人：

　　“脚踏实地”是什么意思？

　　宋晓军：

　　“脚踏实地”就是说，因为俄罗斯原来有一阵子还说要发展多少艘航空母舰等等，盘子做的很大。但是实际上俄罗斯目前以它1亿多人口，以及它自己的经济规模占世界第七，它再去争夺世界级的这样一种霸主的地位，这显然跟它过去前苏联的那个状况不一样了。那1700多万平方公里土地，人口又很少，就是地广人稀的这样的一个势，它首先要把两行武器，就是防空和空军，同时这两行武器又有比较好的自我循环的出口市场。

　　你比如航空这一块，现在我们知道自从2月份以来，中东发生了很大的变革。原来中东是传统的俄罗斯的武器出口市场，现在中东的这些革命也好，或者变动也好，它的结论还没有下来。但是如果一旦中东走上自我工业化的道路，要走自主工业化的道路，摆脱西方的话。无疑俄罗斯无论从价格还是质量上来说，我们知道中东都是沙漠，它没有太多的遮蔽，空军是很重要的。像纳赛尔，包括埃及、叙利亚，甚至卡扎菲，它们中东北非这一块沙漠地区，它的军队首先要的就是空军。同时针对西方的打击，他们要的防空力量。那么这块潜在的市场，原来只是西方占的比较大，特别是冷战之后，这一块它可以自我循环。

　　第二，对俄罗斯自己的国土防御，这两块也是重要的需要。

　　第三，这两块也是俄罗斯在前苏联冷战下来，技术存量存的相对比较完整的。也就是说它的长板，它的基础比较好。我觉得从这几个边界条件上来考虑，它应该说，这一次的计划应该说比较“脚踏实地”。

　　主持人：

　　您刚才在谈这个，就是作出这样选择判断的时候，也提到目前的一个局势，就是我们看到中东北非一些形势的变化。目前的利比亚战势依然胶着，所以今天俄罗斯总理普京在他的政府公告报告中还提到这样一句话，他就说俄罗斯应该是一个独立的、一个强大的国家，这样才能避免所谓粗暴政权的干涉和外部势力的影响。他特别谈到，如果你是一个弱小的国家的话，一定会有某些国家到你这里来，告诉你应该走那条路，告诉你应该选择什么样的模式。那么普京这次在政府工作报告中提及的这些东西，是不是也在暗指目前的一些状况？

　　吴大辉(俄罗斯问题专家、中国社科院俄罗斯东欧中亚研究所研究员)：

　　我们知道在联合国1970号制裁利比亚的决议通过的时候，俄罗斯投了赞同票，为了防止发生大规模人道主义危机，在这个国家对现政权进行制裁，防止这些大规模杀伤性武器进入这个国家，俄罗斯是投了赞成票。随后俄罗斯总统发布了总统令，放弃了向它出口40亿美元武器的这么大的一个定单。但是在1973号协议，就是建立防空禁飞区的问题上，俄罗斯投了弃权票和中国一样，俄罗斯认为不能用武力来干预一个主权国家的内部事务，更不能奉行所谓的人权高于主权的这一套做法，就像科索沃战争时候的这样一个做法。

　　俄罗斯国内，现在打开俄罗斯的一些媒体，一些学术期刊，可以看到很多很多这样方面的一些声音，就是认为俄罗斯其实很有可能成为西方国家下一个以保护人权为由干预的对象，很有可能发生在车臣地区，发生在北高加索地区，也有可能发生在俄罗斯已经驻军的正在谋求从格鲁吉亚独立的阿布兹和南奥塞梯地区。

　　另外，俄罗斯的盟友白俄罗斯如果还保持目前的这种外交政策的话，也可能被国际社会所孤立，甚至当这个国家出现内乱的时候，也会出现西方谋求武力干预这种状况的出现。所以，普京在这次工作报告当中，先有的来谈，专门来谈这一个问题，显然是话里有话的。

　　主持人：

　　俄罗斯军方一直在说，S-400“凯旋”是非常先进的一种反导系统，而且它的速度和精度上甚至会高于“爱国者”，它的实际能力怎么样？

　　宋晓军：

　　我觉得当然它的实际能力和“爱国者”比，因为S-400它并不是以反导为主的一种武器，还是一个防空武器，兼顾有反导的功能。

　　主持人：

　　有限。

　　宋晓军：

　　对，S-400实际上是指的是发射系统，并不是弹，它在S-400上，当时就配了不同的弹种，比如说防空用的弹，比如说反导用的弹。而且它跟比较新的，特别是先进型“爱国者-3”，它的作战方式不一样。它还是采用一种破片的一种杀伤方式。那“爱国者”它已经开使用动能弹头，从技术路线上或者作战思路上都有不同的地方。但是不管怎么说，从价值和它的实用性上来说，S-400还是很有它的特性的，应该说不分高下吧。

　　主持人：

　　那么即将生产的S-500又要比S-400要有哪些提升？

　　宋晓军：

　　一个可能射高可能要稍微高一点，当然现在它没有公布，有的说是40公里到50公里。第二个它的弹头到底是破片杀伤还是动能弹头。它这个也没有公布，但是有一点很重要，就是俄罗斯将来要把防空和空天防御连成一体，那么S-500是一个中间的过渡。

　　主持人：

　　也就是它的对所谓的卫星的这样一个目标，近地轨道的目标可有杀伤力。

　　宋晓军：

　　对，对。因为俄罗斯原来的反导系统按照1972年的签的《反导条约》，它是橡皮套鞋，就俄罗斯叫橡皮套鞋，西方叫做“瞪羚”，一种动物的吧。

　　它是两层，一层是高空的，当然是核弹头的反导，就是在空中用核弹。

　　第一层就A-135，这两层都是叫橡皮套鞋，高层和低层，这么这两层，第一层的这一层它去年还试射过，所以已经改成常规弹头了。

　　再往下之后要无缝对接，中间隔一个S-500，往后是S-400这两种，S-300被S-400替代掉，就是将来S-300可能会淘汰，那么形成一个从防空到整个太空防御的一个整个的网络。而且这一部分可能会布置到圣彼得堡这一边，因为我们知道它现在除了莫斯科以外，它的重心开始，经济政治重心开始往圣彼得堡西边这一块。这个计划其实俄罗斯说了很长时间，但是现在由于油价的高起，由于整个世界的格局的变化，使得俄罗斯可以很有可能去兑现这样一个空天防御网的建立。

　　主持人：

　　所以我们看到俄罗斯军方也一直在，可以说是对他们的防空系统很有信心，包括像S-300、S-400甚至是S-500这种一种远程的导弹防御系统。另外再加上一些中短程的防御系统，俄罗斯的军方的表态是说，可以打造出一个密不透风的天盾。据说，有400架F-22才能突破它这个系统，这是一种宣传还是实际的能力？

　　吴大辉：

　　这是理论上，计算机上得出的结果，但是我们想想看，在苏联时期，苏联的国土防空军当时有多么强大，当时认为建立了世界上最强大的防空体系，但是在1987年5月28日，西德青年鲁斯特驾一个轻型运动飞机就直接飞到的红场上，引发后来苏联一系列的军事的一些大的变化。当时也认为，苏联的空防体系是固若金汤，但是也被突破了。目前来看，它的确在打造一个短程、中程和远程的一个防空导弹系统。它的近程防空，比如说铠甲系统，图尔M-1，另外中程的S-300、远程的S-400、未来的S-500，正在形成这样一个系统。但是在俄罗斯国内一直存在这样一个争论。与其是照这些导弹防御系统，莫不如加大自己的核武器的攻击能力。这样的话，只要对方敢发射按动、启动核攻击按纽，那么我余下的导弹完全可以给你致命的杀伤，这样就会扼住你的攻击能力。其实这样的争论并没有停止。

　　但是目前来看，因为俄罗斯目前它的财力有了，国家的经济在好转，有了发展这种现代化防空系统的经济实力。所以现在也在逐步的开始研发所谓的这种全方位的立体的防空导弹系统。

　　主持人：

　　每年俄罗斯的这个红场大阅兵都会吸引很多的眼球。那么今年，宋先生您预判一下可能会有什么亮点？

　　宋晓军：

　　我觉得如果这么短期之内把这些新的武器拿出来这可能还不现实，就是S-400，当然“白杨-M”也有可能会出来。

　　吴大辉：

　　上一次就出来了。

　　主持人：

　　上一次已经出来了，这一次可能还会出来。这一次我觉得现在还想不出来还会有它现在，因为上一次已经基本把已经现役的东西，甚至没有装备的，没有大量的装备的东西都已经拿出来的，包括S-400。

　　主持人：

　　因为上次规模很大。

　　宋晓军：

　　对，因为这一次我觉得还很难说他能有什么新东西。但是我们可能知道就是俄罗斯这一次的阅兵的投入还是比较大的。从投入的资金预期公布上来说，现在俄罗斯短期之内应该说不差钱，而且整个战略形势发生了极大的转折。一个就是中东的乱，比如说德国由于日本的核泄漏，德国放弃了核电，那么在天然气的问题上，要大量的依托俄罗斯。同时日本我们知道，东电我们可以看到，它除了核电之外，它的整个日本电力装机里边的燃气装机量也非常大。它的煤电、水电都是在调风用的。俄罗斯的远东的天然气很可能是日本，包括中国将来“十二五”振兴东北，整个中国工业化以及欧洲的德国，这一下通过土耳其传过去的，它未来的市场非常大的。所以在这一次的阅兵我觉得未必是个别的新武器的展示，而是俄罗斯有一种苦去甜来的那样一种喜悦，也就是大国的振兴涌来的机会。

　　主持人：

　　很可能是背后更多经济实力复苏的一个展现。

　　宋晓军：

　　对，因为这次等于说中东一乱，美国就完全不一样了，就中东的一个支柱，尤其是埃及的主要支柱塌陷。接着日本的地震，它在东亚的战略之中又塌陷，这对于俄罗斯来说，因为俄罗斯是个大国，脑子里想过很多当大国的事情，它对这种事情非常敏感。我觉得这次阅兵可能更多的展现它这种，就俄罗斯独立军事评论当中有一个文章，评日本地震的，后边说，有很多人怎么为这个事偷着乐，我觉得有一种这种战略的终于来的这种机会的东西。

　　主持人：

　　今天这个5月9日的红场大阅兵，究竟会传递出哪些信息，我们到时候再请二位来解读。除了我们看到的俄罗斯在空军和防空上会有一些新的部署之外，在海军方面也在加强这方面的实力。比如说俄罗斯的第五代核潜艇“北风之神”，目前已经有四艘下水了。俄罗斯在发展空军的同时，在打造的它强势的海军，目的在什么地方？

　　吴大辉：

　　俄罗斯在6千亿到7千亿的科研装备经费当中，20%用于这种战略导弹，战略攻击力量。核潜艇弹道导弹，核潜艇也属于这一部分，所以在未来的几年要发展八艘“北风之神”，也就是第五代的弹道导弹，最先进的弹道导弹核潜艇。目前来看有两艘进行了综合海事，总共有四艘下水，现在发展的进度非常快，已经在俄罗斯远东的堪察加、阿坝其湾已经建立了现代化的核潜艇的基地，这个速度是非常快的，这个基地目前已经投入25亿美元，在不知不觉当中已经建起来了，营房、泊位都已经具备了，这个潜艇跟以往有一个不同，用俄罗斯人的话，世界上最先进的弹道导弹核潜艇，而且克服了以往俄罗斯的所谓弹道导弹核潜艇的顾忌，就是噪音太大的问题。他下潜深度450米，水下行速29节，另外，它的的导弹发射的数量可以18枚到20枚，还有6个鱼雷的发射雷管。现在来看，目前确实是世界上最先进的弹道导弹核潜艇。但是能否进行弹艇合一？就是我们前面一直在强调的布拉瓦浅射弹道导弹，进行了14次实验，7次成功，7次失败，从来没有进行弹艇合一的实验，还是在第三代的“东斯科伊”上进行的实验。并没有放到“北风之神”上来进行实验，最终这个弹是要装到这个艇上，但是目前来看，它没有进行这样的实验。所以我认为今年猎装的可能性不是很大。

　　主持人：

　　形成战斗力还需要时间强化。

　　吴大辉：

　　还需要时间。

　　主持人：

　　其实在俄罗斯周边反俄的声音好像一直没有消失，比如像格鲁吉亚这样的国家，俄罗斯和独联体这样的国家举行这样所谓的防空演习目的是什么？

　　宋晓军：

　　我觉得当然还是防止冷战结束的时候，非常大的压力就是北约东扩的压力，当然还有包括要肢解它的，包括格鲁吉亚南奥塞梯和阿布哈兹，已经准备要肢解他周边的一些国家。除了“颜色革命”这些软的以外，包括爱沙尼亚，对它的这样的一种反弹等等等等，要包围它的这样一种东西，它现在有一些松了一口气，但是它还会要坚持来表示自己的强硬。这一点上对于俄罗斯来说，从它的历史上看，它对于安全这个问题，国家安全一个是它的人口，有大概有五分之一的人口都跟军工产业有关，一个是它的人口，一个是它历史的原因。他要充分的表示出对于安全的关切。

　　主持人：

　　另外，俄罗斯其实不仅对于周边国家有一种关切，对于目前世界上依然是头号强国也有相当的关注。因为我们知道美国的战略中心东移之后，俄罗斯也做出了相应的部署，那俄罗斯这样的应对措施目的是什么？

　　吴大辉：

　　第一、俄罗斯已经把开发远东作为未来20年的俄罗斯的基本国策，要开发远东就要有安全环境，所以加强这方面的军事部署是在情理当中。

　　第二，亚太地区是世界经济的发动机。目前来看，俄罗斯的战略，往往军事安全战略随着经济中心的转移而转移。

　　第三，在这一地区是冷战残余最集中的地区，大国利益最容易发生碰撞的地区，尤其是在东亚、东北亚地区。在目前的形势之下，我们知道有国家与国家之间的导争，有海洋利益的争夺等等。

　　在目前的情况之下，很有可能在这一地区引发大规模的这种国家间的冲突，在这样的情况之下，俄罗斯进行军事战略中心的调整，军事战略中心向这一地区转移也在情理之中。

　　主持人：

　　我们刚才也谈到了，就是关于普京目前的一些强军计划，当然二位也谈到了一个观点，就是这样的将军计划是基于俄斯经济的全面复苏的。我们看到其实普京在这次的政府工作报告当中也提到，说在2020年的时候，俄罗斯要寄身世界经济五强，到时候人均GDP会达到3.5万美元，对于俄罗斯来说实现这样一个目标困难吗？

　　宋晓军：

　　我觉得这还看它自己的运作，它现在是世界第七大经济体，而且外汇储备大概5000亿美元左右。它们是不是能够很好的平衡好，因为俄罗斯现在其实内部是两大利益集团，一个是石油天然气的能源利益集团，还有一个是传统的军工，就是大家都有安全关切，而且军工产业也很多。是不是能把它的产业布局变的更加的润滑，以及跟东亚国家，比如包括跟中国的这样的一种，特别是中国东北地区和内部府邸的这种结合，更好的经济结合，这是取它的关键因素。

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