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专家称信使电话泄露本-拉登住所是美军单向信息

http://www.sina.com.cn  2011年05月04日10:52  央视《环球视线》

  尽管这些人跟当地的老百姓没有更多的接触,或者没有那么多的社交,但是当地老百姓就认为不可能,而且他们一直认为这可能又是一出美国导演的好莱坞式的戏剧。还有一种说法,当然也存在于国际媒体当中,在国际媒体当中分为两派,一派认为这可能是带有某种阴谋论色彩,觉得本•拉登可能真的没有死。

  第二,这可能是一次非常高超的隐秘术,既然本•拉登在过去10年能数次躲过美国这么严密的搜索,那么这一次为什么不能呢?无论是好莱坞的戏剧,还是说高超的隐秘,就像当地的一个青年人说,其实他们现在要的就是一个令人信服的证据,如果这里边是本•拉登,那就拿出证据来。

  主持人:

  实际上我们也在等候,因为据说美国官方白宫正在考虑是否要公布拉登被击毙之后的照片,包括他在军舰上进行海葬的一些相关的视频资料,但是据说美国政府在这个问题上很谨慎,也正在犹豫,非常感谢徐圣益来自巴基斯坦现场的报道。

  两位,我们刚才通过连线的过程当中,也播放了一些最新收到的画面,我们更进一步地在白天静态的状态看到了拉登所住的房子。因为今天更多的咨询也出来了,我们不妨再来看一下这个房屋。这个房屋据说是一个很大的房屋,因为我没有准确的平米数,大概应该在3000到5000平米这么大,因为它一边就达到117米长,宽度有可能是30到40米。这是一个所谓的安全门,然后进到这个安全门之后,从这儿进来,还有一个安全门,然后再从这个小门才能进到拉登住的这个房屋,据说拉登是这个房屋的二层和三层。

  有一点需要给大家提示一下,在这儿有一个阳台,阳台这儿有一个围墙,这个围墙是2.1米高,有人分析这是专门为拉登设计的,因为拉登自己的身高很高,1.95米,为了让他比如说在散步,或者阳台上透透气的时候,不被外面的人看到,所以把这个围墙特意设定为2.1米高,也就是高过他将近一头,是这样一个概念。

  另外当然还有他的垃圾焚烧点,这家人从来不往外倒垃圾。据说这个房子里还有一个卫星锅,这是为了接收电视信号,但是这个房间里面没有电话,也没有互联网。通过刚才那个画面,再加上这个图,给我们的感觉就是说一方面看现场的画面,那个房子并不是想象的这种非常地阴森壁垒,然后机关重重那样一种高科技的东西,感觉很朴素,像农民的那种土房,郊区的那种土房。而另外一方面,通过图上种种的数据,又感觉真是处心积虑,为了藏身。宋先生给我们分析一下,拉登为什么要藏在这儿?

  正在分析:解析拉登最后藏身地

  宋晓军 特约评论员:

  我觉得这块儿地方,其实今年1月份的时候已经抓获一个恐怖分子,这块儿我们可以看一个连线地图,从喀布尔到克什米尔,克什米尔我们知道也是巴基斯坦传统的一个基地组织,或者是一个非常恐怖的组织在那儿待的一个高山峻岭,跟印度接壤的地方,它是完全在这条直线上。只不过它是靠近克什米尔,只要稍微一走就可以去,而且在这条通道上,是不断地有人走。

  主持人:

  也就是说它是一个交通要道。

  宋晓军:

  对,比拉尔镇一定是他们歇脚的地方,或者这个市也是。当然也有人说是灯下黑等等,但是我觉得这个房子的设计,其实如果说真是防美军,我们看到那个墙,就是有一个张图是把墙都打掉了,因为邻居说晚上不让他们开灯,在屋里待着,听到重机枪声,只要重机枪一打,那个墙就倒了,不用炸,外围的那个大墙,现在是用红的东西给挡上了。

  主持人:

  您的意思是说并不是防美军导弹和重武器的,可能是防比如巴基斯坦这个军方,或者情报部门、安全部门进行检查,便于逃生。我们现在看到的画面是我们央视根据各种新闻制作的演示,尹先生给我们分析一下,我们这儿待会儿也请导播放一下,这儿有一个今天记者在现场拍到的一个大院的外围,看上去这个墙的确很高,这儿有一个人,应该说差不多将近4到5米,拉登住在这儿有什么样的考虑呢从他实际上来讲?

  尹卓 特约评论员:

  我想在这个地方他有几个考虑:第一,对他延续生命来说,我们知道在他几次被死亡的消息里,有三次是因为肾病可能要死亡。

  主持人:

  而且刚才我们在画面里也看到,现场的画面里边,其中有一个桌子上摆的瓶瓶罐罐,应该是各种药品。

  专家观点:美对居住者生活习惯进行细致入微分析

  尹卓:

  美军正是对本•拉登的这个生活习惯,对这个房子的住所进行细致入微的分析之后,才得出了一些相应的结论,这些结论当然有线人提供,也有美军分析的结果,因为它现在是搞的联合情报,联合情报各种汇集到这个地方,所以它靠近医院,在有居民区的地方,有医疗条件的地方,对他购买药品比较方便。如果在一个比较偏僻的地方,一旦有这种肾病的药出现,可能很快就成美军一个最终的线索,因为美军在很早发现他尿裤子,裤子上有尿液,就非常高兴,那是在很多年前了,知道他肾不好,进行DNA化验。

  主持人:

  有一个说法,甚至于他可能阶段性的接受透析。

  尹卓:

  实际后来这个肾病越到后期,透析越多,越频繁。而这个透析,最简单的抚摸偷袭就是自己可以做的,都是要有药品,有最简单医疗条件,这些都对他进行制约。

  当然还有一个,在2010年以后,现在我们所知道的就是阿富汗政府,已经开始跟塔利班谈判,本•拉登处在塔利班的庇护下,在他控制的部落范围内,他的生存就会受到威胁,这是本•拉登不得不考虑的。所以这一段期间,他到这个房子住一住,然后转移到其它地方去,然后再返回来,行踪不定,但这是他的一个点

  主持人:

  现在美国反恐安全顾问今天在接受媒体采访的时候说,他认为拉登至少在这个房子里边住了五到六年,当然这可能也有美国官方的意见,是不是连续铸?还是说不间断地。

  今天还有一个信息,宋先生分析一下,刚才我们短片也提到了,实际上锁定拉登是有点撞大运,因为在审讯关塔那摩的犯人当中,无意当中听到一个名字是个代号,然后再进一步审讯,又听到这个名字。

  宋晓军:

  而且这个名字还是假的。

  正在分析:逃亡十年一朝毙命 信使电话泄密

  专家观点:“信使说”是美国提供的单向信息

  主持人:

  然后把这个名字确定之后,最后经过了很多年,最后无意当中去年8月份,一个电话,据说这个人在外头打了个电话,让美国情报部门锁定这个人,然后领着他到了拉登的住所。

  宋晓军:

  这个故事讲得看似很坚忍、很平淡,这是个可等待的事情,就是特别细致入微地等这个人。找到这个名字,一开始叫科威特,后来才发现这个人是科威特人,他最后找到这个人的过程,我觉得这是有一个很艰难的等待,但是让人关注的是他提到的这两个信息来源。关塔那摩基地是奥巴马竞选的时候要关掉的一个,是一个政治不正确的地方,但是这个情报恰恰是来自于这儿,当然还有东欧的秘密监狱。所以说这个故事情节是很简单,审了人,人说了,然后就是有几个特工,很艰辛地等待去找到这个,但是这个情报来源却跟奥巴马竞选当中这么大一个政治事件挂钩。

  主持人:

  而且现在我们全世界听到的是美国人单方面说的。

  宋晓军:

  对,那等于说奥巴马不用再管关塔那摩了,这件事他的承诺不用兑现了,因为关塔那摩很重要,把拉登都抓住了,所以这个源头是在关塔那摩,这个事就变成了一个很政治化的东西。

  主持人:

  关于拉登之死,特别是战斗的一些过程,今天也有很多的评论,美国人着着急急把他运到“卡尔文森”航空母舰上,然后在很简单的所谓仪式之后,搞了一个海葬,海葬到底符不符合所谓美国人说的伊斯兰的教义?另外到底是一个什么情况?我们一段广告之后继续来讨论。

  正在分析:美国海葬拉登引争议

  总统团队实时监看战斗现场

  主持人:

  欢迎回来。

  刚才说到这次对拉登采取的军事突袭行动,我们在这儿看看各大媒体、各大网站作为头条,在引用的一张照片,美国白宫提供的奥巴马当时以现场直播的方式,因为他通过黑鹰直升机上的,包括海豹突击队脑袋顶上戴的实时传输的摄像头,整个突袭拉登的房子,然后击毙拉登,全是现场直播。刚才这个美国人也说了,每一个人,包括奥巴马都是度日如年,一分钟相当于一年,这是一个今天的画面。

  然后我们来分析一下,尹先生,采用这样一种海葬的方式,据说是把尸体运到直升机,马上运到阿富汗,然后做了DNA,包括面部特征的确认之后,运到在阿拉伯海上的“卡尔文森”号航空母舰,搞了一个仪式,扔到海里了。一个袋子,里面装的石头或者装的配置物,把他沉到海底。这种方式有些伊斯兰方面的宗教领袖认为不合规矩,美国人这种打算是什么?

  专家观点:海葬是为了防止基地组织神话本•拉登

  尹卓:

  美国人完全是一种政治打算,海葬归海葬,我们不知道,这是美国人发布的信息,说他海葬了。但是海葬确实可以避免一个问题,就是恐怖组织把本•拉登神话,因为不管你在什么地方,不管立碑也好,建墓也好,都会成为全球恐怖主义崇拜的地方,今后把本•拉登神话了,把他海葬以后,他的遗体消灭掉,在世界上任何地方找不到他的遗迹,这个人几乎被人忘却。

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