央视2011年5月5日《今日关注》播出“拒发本·拉登之死照片 美国另有玄机？”，以下是节目实录：

　　近6000名美军殉职。近百万名阿富汗和伊拉克军民伤亡。美国举国之力追杀本·拉登耗时十年，引发两场战争，花费近1.3万亿美元，本·拉登作为国家公敌为何此时毙命？千里奔袭，闪电击毙，迅速下葬，美军杀死本·拉登，还有哪些不为人知的秘密在里面？《今日关注》邀请权威专家为您解析，敬请关注。

　　主持人(刚强)：

　　观众朋友大家好，欢迎您收看今天的《今日关注》。

　　从2001年的“9·11”事件到2011年美军击毙本·拉登，可以说在过去的十年间，本·拉登曾经无数次的逃脱了美军的跟踪、围捕和轰炸。

　　有媒体评论说，这是人类历史上代价最高、规模最大，同时整个过程最为曲折的一次追捕。那么在过去的十年间触发了两场战争，近6000名美军士兵殉职，在阿富汗和伊拉克造成了近百万人的伤亡，当然还有1.3万亿美元的巨额开支。

　　那么为什么美军能够在十年之后，突然准确地击毙本·拉登？而美军的直升机在巴基斯坦境内飞跃近千公里没有通知巴基斯坦方面，是否违反《国际法》？同时在没有逮捕并且审判的情况之下，直接击毙迅速海葬。在这个过程当中，又隐藏了哪些秘密？今天我们继续来关注这方面的话题。

　　演播室里请来两位权威嘉宾，先给大家做一个介绍。一位是本台特约评论员、清华大学中美关系研究中心主任孙哲教授，欢迎您。另外一位是本台特约评论员、中国国际广播电台前驻巴基斯坦首席记者洪琳先生，欢迎您。

　　在节目一开始，我们先来了解一个背景，自从美国总统奥巴马宣布击毙本·拉登之后，美国政府内部一直就是否公开本·拉登被击毙的图片有很多的争议。但是在北京时间今天凌晨，我们看到白宫的发言人卡尼做出这样的表述，奥巴马总统经过思考，最后确认不公开照片。来了解相关的背景。

　　(播放短片)

　　解说：

　　卡尼当天在白宫例行新闻发布会上说，公布这些照片可能激起进一步的暴力活动，给美国国家安全带来威胁。他说美方已经通过DNA检测、面部确认等方式证实死者就是本·拉登，没有必要再公布其尸体照片。

　　卡尼(美国白宫发言人)：

　　一定会有人站出来否认(本·拉登已死)，但事实是，你们在地球上永远不会再看到本·拉登。这就是专家的结论。

　　解说：

　　就在白宫宣布奥巴马的决定前几个小时，美国共和党一名参议员表示，他看到了一张本·拉登尸体的照片。他说照片是脸部特写，照片中拉登已死，很明显他的头部受了伤，他表示照片上的死者具有本·拉登的特征。

　　白宫发言人卡尼3日也曾描述，照片拍摄于本·拉登被击毙后不久，非常骇人，可能激发强烈反应。事实上，为证实死亡信息而公布死者照片，美国曾经有过这样的先例。

　　2003年4月22日，萨达姆的两个儿子乌代和库赛在美军发动的围捕行动中被打死。为了证实这一消息的真实性，美国国防部曾于2003年的4月24日公布了乌代和库赛的尸体照片。

　　主持人：

　　美国总统奥巴马在考虑再三之后，终于做出了一个决定就是不公开图片。孙教授你感觉做出这样一种的决定，对于平息世界方面的世界范围之内的这种质疑是否有帮助？

　　孙哲(本台特约评论员、清华大学中美关系研究中心主任)：

　　我想现在还是很多人虽然可能相信拉登已经死了，但是对美国拿不出真实证据的做法，有一种不满的意见，包括美国的国会议员，他们本身说，信息的自由流动应该是美国所谓的民主的最本质的特征，国会议员还这样指责奥巴马。

　　美国的中情局局长也就是要担任国防部长帕内塔，他也主张要公布这些证据。奥巴马本人有过反复，这两天他一直说，要给我一个可靠的理由，要不要公布这些照片。通过他跟阿拉伯一些国家首脑去打电话商量，还有问过他本地的、本政府的一些其他的官员，最后他们还是决定不公布这些照片。因为确实是怕引起振荡式的对美国的报复。特别是美国的海外基地、美国的大使馆还有到外边去旅游的美国人，如果成群结队地被绑架，对美国来说可能伤害更大。

　　主持人：

　　洪琳从你的角度来讲，美国如果不公布这些图片，包括海葬的视频的话，对美国的利弊怎么看？

　　洪琳(本台特约评论员、中国国际广播电台前驻巴基斯坦首席记者)：

　　应该说奥巴马做出这个决定应该是慎之又慎，就是跟当初他决定下令执行这个行动的时候是一样的，非常非常地艰难。因为对他来讲，美国目前这个决定，实质上和他当初的承诺似相矛盾的。“9·11”事件以后，还记得小布什总统当时怎么说的吗？就是抓拉登这个问题上，活要见人死要见尸，才能给世界、给美国人一个交代，而现在按照美国的说法，拉登被击毙了。但是问题给媒体一个交代是活不见人死不见尸。所以这之间有一个巨大的落差，大家没法接受。

　　但是我们去想，奥巴马做出这样一个决定，网上有这一些人细猜，有点像张麻子斩了一个假黄四郎一样，如果真那么去做，这种巨大的政治风险无可奈何是承受不了的。因为不仅美国你要去造假，包括你的一些朋友，像巴基斯坦方面，甚至“基地”组织合着跟你演这出戏。因为到目前为止，“基地”组织已经证实了，拉登被击毙被打死的消息，否则他肯定第一时间站出来就驳斥了。所以从这点上来讲，这个消息应该是确定无疑的。

　　美国之所以做这个考虑，还是担心如果这个照片真的公布出来了，它确实也担心，一个可能会不小心。因为会有一些信息，他自己在不知情的情况下，如果传递给“基地”组织，会不会成为给他传递一个信息的通道。还有一点，这个照片确实太血腥，之前的那些先例像乌代、库赛，这些照片被公布等等，它起了一些负面的效果，也是美国人不能承受的，所以奥巴马很紧张。

　　主持人：

　　其实从美国的角度，因为美国政府郑重地宣布，本·拉登被击毙。但同时另外昨天我们也报道了一个消息，本·拉登12岁的女儿也说了一个消息，就是本·拉登是在被逮捕之后当着家人的面被击毙的。也就是说，通过这个12岁的女孩之口，从侧面也证实了她的父亲确实是被击毙了。

　　孙哲：

　　对，还有其它很多证据，比如DNA的检验，美国人说现在99.9%的可能性，因为这个DNA是本·拉登的，为什么？因为DNA一万亿分之一才有重复性。本·拉登以前有个同父异母的姐姐死在美国麻省的一个医院里边，所以美国可能收集了很多的DNA。

　　还有一个，本·拉登的身体特征也很明显1.93米，这样一个高个子，长相也都是美国所熟悉的，包括在抓捕的过程中，他的妻子也喊出了本·拉登的名字。有人甚至说，抓捕以后这个女人还再次确认了一下。所以根据这一系列证据，我们就相信本·拉登现在确实是已经不在人世了。

　　主持人：

　　综合各方面信息的反馈，应该说拉登被击毙这是一个事实。但是我们看到最近这两天，美国白宫的发言人在公布整个过程细节的时候，经常会出现前后不一致，前后矛盾的地方。那么这些出入为什么会存在？这说明什么呢？

　　洪琳：

　　我觉得这些出入，一个是这个事情来得特别的突然。虽然说美国经过了精心的策划，但是我们看当初奥巴马和他整个的幕僚，一个班子在看这个执行行动视频的时候非常紧张，奥巴马左边的太阳穴青筋暴露非常紧张，面色凝重。而国务卿希拉里也是捂着嘴，从可以看得出来非常的紧张。这个过程中，有可能消息来源是从不同的渠道来的，然后迅速发布出去，就会出现一些前后矛盾的地方。

　　另外，这是不是也是美国包括巴基斯坦方面做的一个策划。因为在这个过程中，前后信息比如说它越充满矛盾，实际上有很多他们想掩盖的东西就掩饰下来了。因为在这之前，大家也担心是不是整个过程中，“基地”组织他们会从中读出一些什么信号，毕竟拉登在现场，虽然说他没有使互联网、没有电话等等，但是留下来了电脑、留下了磁盘等等。那么这些的信息，“基地”组织未必能够掌握。就是美国手里拿到什么东西？是不是机密的东西？“基地”组织不知道。

　　所以我们看到现在最近一段时间，实际上“基地”组织在拉登被击毙以后，他也出现了某种慌乱的迹象。一些地方，基地组织的高级头目，实际上也不停地转移位置。这个时候虽然美国也在观察，这个时候谁能保持冷静，谁能保持主动，有可能在反恐怖战争中他就会占据上风。

　　主持人：

　　您提到的这个“基地”组织，确实这两天拉登被击毙的消息传出之后，我们没有听到“基地”组织总部传出来更多的声音，那是不是说明美军的这次行动，从领导层的角度，确实对“基地”组织造成了重创？

　　孙哲：

　　因为美国人现在很自信。无论是奥巴马还是其他一些领导人，都宣布美国有能力彻底消灭“基地”组织。在这次抓捕拉登的过程当中，他也刻意去渲染拉登住的房子，其他的战士都在山地里面打游击战，过着吃了上一顿没下一顿的这种生活。但是拉登却是过着这样的生活。美国也想传达这样的信息，来分化这些“基地”组织。

　　现在面临的最大的问题就是“基地”组织已经本土化了，已经小型化了，以后会用什么样的形式来报复美国，现在对这个问题有不同的看法，应该说过去十年“基地”组织没有发起这种大型的攻击，那么它以后十年可能因为西方加紧反恐的努力，所以天网恢恢，“基地”组织可能也就没这个机会了，只能发动小型的攻击。

　　还有一种看法就认为潘多拉的盒子已经被打开了，这种仇恨的种子被播下去以后，可能今后五年、十年以后它慢慢会发酵，总有一个火山要爆发，所以大家的看法是不一样的。

　　主持人：

　　另外，从整个这次抓捕行动当中，我们可以看到暴露出一个细节，大家应该记得在整个抓捕行动当中，美军的直升机有一架损失了。这个直升机引来了国际媒体的相当大的关注。

　　昨天，英国媒体发表了这样一张照片，据称是突击队员乘坐的UH-60“黑鹰”直升机坠毁的一张照片。但是很多外国相关的专家，从坠毁的残骸当中，发现了一个惊人的细节，很可能这架直升机是美军非常绝密的隐身消声直升机的一个现代的版本，它很可能就是“黑鹰”的一个先进的改版。因为之前我们从来没有见过这样的直升机，孙教授您觉得这个消息可信吗？

　　孙哲：

　　因为美国一直在想办法做出一些隐型的直升机，它主要是要一些特殊的战斗需要。这么这次我看到它一些还原性的照片，这个隐型的直升机跟普通的“黑鹰”直升机有几个不同：一个是造型上的不同。普通的“黑鹰”直升机比较庞大，比如说它是一个摩托罗拉的手机，但是这个隐型的直升机造型非常简洁流利，非常现代化，所有的门都是像潜艇一样封闭性的。它的后边还加上消音器。

　　主持人

　　对，你一说到这个消音器，因为最后美军也把坠毁的直升机完全摧毁了。但是只有在院墙外面留下了这么一个尾部的残骸，所以这些专家也是根据这个残骸来判断可能是最先进的。

　　孙哲：

　　美国参议员凡因斯坦说，因为气压不对、温度不对，相差17度，所以直升机出现了“机械故障”。但是大部分人猜测是说它在运人的时候撞到了比较高的墙上，所以出现了这样一个事故。

　　主持人：

　　下面我们这样，我们先来通过一个短片来看一下这个残骸的情况。回来再请孙教授给我们解读。

　　(播放短片)

　　解说：

　　媒体报道突袭拉登的行动中，提到一架“黑鹰”直升机遇“机械故障”坠毁，机上士兵安全撤至另一架直升机，坠落的飞机被毁，以防落入敌人之手，只留下少许零部件。

　　意大利著名记者、航空专家、前意军飞行员大卫·森斯阿蒂撰文称，这架神秘的坠机并不像是真正的“黑鹰”，它可能是“黑鹰”的大改型，或是一个全新的型号。

　　他表示，照片中直升机残骸的平尾和尾桨并非UH-60“黑鹰”直升机的任何部件，而且尾部螺旋桨还有一个奇怪的盖子，看起来既像是一个隐形罩，也像一片装甲盘，还像一个消声装置。大卫大胆地做出判断，认为这架飞机可能是基于“黑鹰”直升机现有型号的改型版，也可能是一个全新型号。不过，他也无法排除以下可能性，它并非一架常规的直升机，而是一架无人机、一个复制品或是一个诱饵。

　　航空周刊网站文章称，毫无疑问，美军突袭队是试图破坏这架坠机，照片显示，他们干得很彻底，只留下墙外的尾部，看起来很像是直升机降落时尾桨触碰到墙体。

　　主持人：

　　其实对于军事专家来说都在猜测，那么对于美军来说，是不是这样一次行动也暴露了它很多军事方面的机密。

　　孙哲：

　　对。因为美国在内挖达州有一个非常隐秘的地方叫51号地区。这个地区一直是美国发展隐型直升机的一个场地。我刚才说了，除了造型上它要避免空气的流动，雷达的反射面，让隐型直升机只有平时直升机的大概1%的左右。所以它借鉴了很多以前美国不断发展出来的科曼奇这些飞机，包括F-117，这些飞机的一些隐型的技术。

　　那么在功能上，隐型直升机也有一些，比如它加了降温，还加了红外线，测试，加上温度降温，因为温度一高，也容易引起雷达的反应。功能上有所提高。我想这些隐型直升机不是大批量的生产，因为2004年以后美国就决定停止，不要花那么多钱，只不过在特种部队里边是有这项直升机，而且美国人说已经用这种飞机执行了上百次的任务。

　　主持人：

　　所以说这就能解释为什么直升机在巴基斯坦境内飞越了近千公里，而巴基斯坦毫无察觉，正因为直升机源于隐身的能力。当然了，现在世界媒体也对于拉登的隐身能力持有很多的问题、疑问，为什么可以在巴基斯坦的首都附近这么近距离的地方，可以安然度过这么多年。关于这个情况，我们马上再来连线一下本台驻巴基斯坦的记者陈林聪，来了解一些最新的情况。陈林聪你好。

　　陈林聪 本台记者：

　　你好。

　　主持人：

　　我们知道这两天你一直在巴基斯坦阿伯塔巴德地区进行采访，从你的角度给我们介绍一下，这两天以来美军已经宣布击毙拉登了，但是处在这个地区附近的这些居民，是否相信这个消息是真的？另外从你在现场近距离的观察这种感受，这里真的是一个藏身的好地方吗？

　　陈林聪：

　　拉登在阿伯塔巴德被击毙，是谁都没有想到的，为什么拉登会选择阿伯塔巴德这样的一个军事重镇作为藏身之地。而且离拉登寓所只有500米远的地方就是巴基斯坦军事学院，这对外界来说一直是一个谜。今天我特地从遥感地图上作了一个测距，从拉登寓所到伊斯兰堡总统府和美国驻巴基斯坦使馆的直线距离只有50多公里。也就是跃过拉登寓所南侧的这几座山就是伊斯兰堡。拉登为什么要选择这个地方作为藏身之地，外界对此有三个不同版本的猜测。首先是阿伯塔巴德是战略要地，西部紧靠斯瓦特谷底白沙瓦以及部落地区等基地活动的核心地带。南侧面对伊斯兰堡、旁遮普省等巴基斯坦政府控制能力较强的区域，便于战略的进退；其次交通信息的便利易于情报的搜集；第三个版本是最危险的地方是最安全的，可以避开敏感区域的打击视野。

　　主持人：

　　好的，感谢陈林聪发自巴基斯坦的报道，谢谢。

　　刚才我们记者也介绍他在现场的一种感受，其实说到这个地方，应该说山峦环绕，但是其实很热闹，而且据说是个渡假圣地。洪琳，你在巴基斯坦工作过5年的时间，对这个地方是不是也很了解？

　　洪琳：

　　这地方很熟，因为我去这个地方采访过好几次，刚才我们记者陈林聪谈到了，说这个地方往南一点就是一座风景秀丽的山，翻过这座山就是伊斯兰堡。而这个山峰就是巴基斯坦一个渡假圣地茉莉山。当初基辛格到中国秘密访问的时候，消失的那个地方就是在这里称病，然后返回伊斯兰堡坐飞机就到中国来，为中美建交之间沟通做这个事情。而这个地形就是巴基斯坦夏季整个是渡假的地方，而且人口也不算少，再加上有一个非常大的军事学院。这个军事学院在巴基斯坦非常著名，而且驻军又很多，所以说拉登藏在这个地方来讲，确实是一步险棋，所以说很多媒体就认为，确实是拉登可能认为最危险的地方就是最安全的地方，这是一种猜测。

　　另外还有一种猜测，我觉得拉登，实际上在萨达姆被美军抓获以后，他应该已经下定了一个决心，就是说自己无论如何不能落到美国人的手里。然后他根据情况会做自己的一些安排，就是说宁愿被人打死或者说被自己的保镖打死，他也不可能落到美国人手里。他选择这个地点来讲的话，他就想我有可能暴露，但是我不会活着落到美国人的手里。而当时对于拉登我们回过头这10年去猜的话，其实很多事情都可以看两边看，他藏在部落地区，也不一定说就永远找不到他，有可能美国就找到他。所以说对他来讲，恐怕逃的过程中，每个时机他都会有不同的考虑，之所以最后他落脚这个地方，他一定是认为这个地方是适合藏身的地方。

　　主持人：

　　所以这两天世界舆论上有很多质疑，这里面的质疑当中也包括对于巴基斯坦。我们看到在5月3日的时候，巴基斯坦外交部发表了一份长达两页的声明。在这个声明里面就详细的解释了为什么美军的直升机，可以直接进入到巴基斯坦境内，整个过程是什么样。另外，巴基斯坦方面也是质疑说，美军的行动是在没有经过授权的情况下一种单边行动，应该说是不被允许的。同时在逮捕之后，没有经过审判，直接就击毙，在欧洲方面也是引发了一定的争议，我们来看一下相关的背景。

　　(播放短片)

　　解说：

　　巴基斯坦外交部声明说，这主要是因为巴基斯坦与阿富汗边境山脉连绵，美军直升机飞越的区域正好处于雷达盲区，过境时又是在半夜，加上美军高科技手段的使用，巴基斯坦方面丝毫没有察觉有直升机入境。而对于接下来的细节，巴基斯坦外交部回答说，“等巴基斯坦空军发现有情况后，他们也分不清到底是什么人在进行什么行动，所以并没有采取回应。幸运的是行动没有造成平民伤亡，我们的人也都顺利地离开了。”

　　5月4日，法国反恐精英部队法国国家宪兵干预部队前负责人克里斯蒂安·普鲁托说，由于未征得主权国家的同意，美国在其它国家领土采取击毙本·拉登的军事行动并不合法。不少欧洲电视、广播节目质疑美国官方发布的突袭行动细节，认为本·拉登之死更像是当场被处决。

　　德国《南德意志报》报道说，美国法律要求执行死刑前必须审判。法治国家禁止直接处决。美军当场击毙本·拉登完全出于政治目的。5月4日，针对来自各方的质疑，美国司法部长埃里克·霍尔德辩护说，击毙拉登是合法的，是一种国家自卫行为，霍尔德说，拉登当时并没有投降的意图，美军的行动符合美国法律和美国的价值观。

　　主持人：

　　我们看到包括法国军方人士在内，很多欧洲国家对于美军的这次行动提出了质疑，认为它不合法。孙教授，您觉得违法之处有哪些？

　　孙哲：

　　刚才美国的司法部长说的挺有意思，就是国家正当防卫的行为，那你是不是在巴基斯坦也有这种行为。穆沙拉夫曾经抱怨，美国到底在巴基斯坦有多少间谍人员，他希望美国提供一个人员的名单，但是美国拒不给他。然后美国有的时候，在前一段反恐战争当中投入使用“捕食者”飞机，发现目标以后就随便轰炸，巴基斯坦也很不满意。但是这个问题的关键是什么呢，巴基斯坦在过去几年来，9·11以后得到美国几百亿美元的资助，在2010年的时候，美国对它的经济援助是14亿美元、军事援助12亿，所以加起来有26亿美元。在这种情况下，你拿了美国那么多东西，所以巴基斯坦表面是抗议的，但实际上你看马上又开了一个会，说巴基斯坦、阿富汗然后美国又形成了一种战略的反恐联盟，所以他不得不做这样的表态。

　　主持人：

　　我们看到美国中情局局长帕内塔在接受《时代周刊》采访的时候，说了这样一段话，为什么没有通知巴方，他的原话说的是，担心、恐怕这次使命受到危害，也就是说，意思说如果提前我们通知巴方的话，这次行动有可能失败。所以最近媒体对于美巴关系会否因为这次行动而受到影响也很担心。

　　洪琳：

　　对，像这一起事件就是暴露出美国和巴基斯坦情报分享，包括美国是不是真的相信它的反恐盟友巴基斯坦方面，这个矛盾又一次浮出水面来。我们看到奥巴马最后拍板下决定的时候，前提一个因素就是说，随着这个消息扩散，当时有几百个人知道这个消息了，他也担心如果再传出去的话，有可能哪个地方就透露出给基地组织，给拉登一个逃跑的机会，所以最终他一个拍板。

　　而现在这个事情出来以后，不管是帕内塔还是美国的司法部长，他都是从自己的职责去说，但是帕内塔明显的感觉出，他对巴基斯坦不是很相信。我们可以看到拉登最后藏身的地点，我们可以说他住的这些邻居，美国在巴基斯坦国内究竟多少情报人员，恐怕真的没人知道。但是今年年初美国中情局的一个特工，在拉合尔的街头闹市区，开枪打死两名巴基斯坦人，这个在巴基斯坦引起轩然大波。那么也多少说明美国在巴基斯坦有很多特工，然后这些特工在执行只要符合美国利益的时候，它是不把巴基斯坦的法律放在眼里的。

　　这次巴基斯坦方方面面实际上也作了很多的抗议，但是这个抗议也有一点假装愤怒的意思。你比如说，美国的飞机从阿富汗飞过来，千里迢迢过来的时候，它如果说真的没有发现的话，然后美国又没有通知它的时候，实际上某种程度上说，把巴基斯坦在这次行动中就摘出去了。就是说基地如果进行报复的话，恐怕巴基斯坦不是一个主要的目标，而且它也会平息己国内一些民众的激愤，我虽然没有发现你很无能，但是毕竟是我不知情的情况，我如果真的发现了，我就会保护我的国家主权。

　　主持人：

　　所以对于这次行动，就是不仅是美巴之间可能有很多这种猜忌，包括欧洲，我们刚才看到使欧洲很多人士也对行动有很多质疑。还有一种质疑是说美国为了找到情报，曾经对在关塔那摩基地的关押人员，实行了183次水刑。孙教授，据您了解水刑是一种什么样的刑法，水刑是不是超越法律了？

　　孙哲：

　　对，是因为国际法明显禁止的，是把人的头放在水里产生一种窒息感，然后人受不了那种极端的恐惧感，所以你不得不在，有的时候可能是失去意志，有的时候在意志抵抗不了的情况下，你被迫交待一些你不愿意说的事。

　　所以美国水刑的问题，这两天《纽约时报》上引起了轩然大波的讨论。有些人比如说美国前国防部长为这个来辩护，说美国应该使用水刑，因为这些人是恐怖分子，所以你对他可以无所不用其极。但是很多相当一部分人就是说，美国这样的国家，不应该违背自己当初立国的时候有一些美好的理想，现在你自己做这么肮脏的事，所以把美国政府抨击的一塌糊涂。现在判断对大多数美国人来说，判断的标准就是水刑……

　　策  划：桑瑞严

　　编  辑：王冬妮 董宝磊

　　制片人：陶跃庆

　　监  制：王未来