央视《今日关注》2011年5月9日播出《红场“亮剑”俄6800亿美元欲强军》，以下是节目实录：

　　俄罗斯举行红场大阅兵，2万军人参加，精锐装备悉数亮相。俄罗斯军区改革后的首次红场阅兵，徒步方队和机械化方队为何备受瞩目？空中受阅梯队为何锐减？此外，普京6800亿美元强军计划推出，俄罗斯真有雄厚的实力高调强军吗？这背后又有哪些战略意图？稍后请看《今日关注》。

　　主持人(刚强)：

　　观众朋友大家好，欢迎您收看今天的《今日关注》。

　　在北京时间今天下午，俄罗斯在莫斯科的红场，举行了庆祝反法西斯战争胜利66周年的大规模的阅兵仪式，100多种新型的武器装备高调亮相。按照惯例，可以说俄罗斯的红场阅兵是“五年一小庆、十年一大庆”。

　　今年是一个普通的年份，所以和去年65周年的红场阅兵相比，今年的规模并没有那么宏大。但是这一次却是俄罗斯军区改革之后的首次红场阅兵，那么今年都有哪些亮点？另外近期俄罗斯总理普京，高调地宣布了6800亿美元的强军计划，这背后又透露出了俄罗斯怎么的战略意图？今天我们来关注这方面的话题。

　　演播室里请来两位权威嘉宾，先给大家做一个介绍，一位是本台特约评论员、国防大学教授孟祥青先生，欢迎您。另外一位是俄罗斯问题专家、中国社科院俄罗斯东欧中亚研究所研究员吴大辉教授，欢迎您。

　　俄罗斯媒体评论称，这3种武器可以说是目前“俄军的骄傲”和“撒手锏“。

　　主持人：

　　俄罗斯红场阅兵是全世界最受关注的阅兵式之一。每年我们在关注阅兵的时候都会提一个问题，第一个问题都会问：今年的亮点是什么？虽然这是一个比较宏观的问题，但是可以从红场阅兵看到俄罗斯军队现代化的一个进程。那么今年还要问这个老问题，亮点是什么？

　　孟祥青(本台特约评论员、国防大学教授)：

　　其实俄罗斯阅兵，按照俄罗斯《宪法》的规定，每年这一日子，也就是反法西斯战争胜利纪念日5月9日，都要在红场举行阅兵，这是个惯例。一般来讲“五年一小庆、十年一大庆”。

　　去年65年，按理说并不是10年的大庆。但是去年在红场举行的阅兵式，可以说是俄罗斯历史上最大规模的一次阅兵。它有一个特定背景，因为在此之前，在东欧国家、在一些西方国家，出现了一种否认苏联在二战时期历史的声音，所以通过这场阅兵来还历史的本来面目，来展示俄罗斯的发展进程，这是去年阅兵的一个特定点。去年阅兵的时候，包括把反法西斯盟国，英、法、德、美国的军人都请过来了，都穿过了红场。而且它的规模也是最大的，在全国各地都举行了不同形式的纪念活动阅兵仪式。

　　主持人：

　　那今年有什么特点？

　　孟祥青：

　　虽然今年它没有这么大的规模，正像你刚才讲的。但是有许多亮点，也有许多看点。比如焕然一新的军装，我们从红场阅兵可以看到这一次它的步兵方队，戴的都是贝雷帽。过去我们看到五红场阅兵都是大檐帽，就是苏式的俄式的特有的大檐帽，这次戴了贝雷帽，而且贝雷帽看上去轻便、亮堂，而且很漂亮，新式的军装。

　　主持人：

　　精神面貌换了。

　　孟祥青：

　　精神面貌焕然一新。包括不同颜色的贝雷帽也非常漂亮，而且焕然一新的装备。

　　俄罗斯这次讲，包括刚才咱们看的小片那三大“撒手锏”装备，都经过了红场。俄罗斯讲是首次经过。其实去年阅兵的时候这些装备也都经过。但是，去年阅兵有些装备，都是从工厂刚刚组装新式装备，还没有装备部队，还没有正式列装就过了红场。今年他拉进来的装备都是正式列装的装备，包括我们看到“白杨-M”洲际弹道导弹，长途跋涉400公里，把处在战备值班的某导弹师的三套系统，远程奔袭是400公里到了红场阅兵，它完全都是实战型的。除了弹头部分是一个模拟，其它都是真实的，都是列装的，所以这个跟去年不一样。

　　我们可以看到还有，比如说焕然一新的红场。因为在此之前红场进行了大规模的整修，包括铺的地都是用条石。据俄罗斯讲，这个条石有1000年的寿命等等。当然有一个意义，就是去年普京提出十年的整军计划，特别是军区改革以后进行的第一次阅兵。我想这也是今年的一个亮点。

　　主持人：

　　对。今天其实还有很多看点，尤其是刚才您也提到了关于“白杨-M”战略导弹。据说这个战略导弹是经过了400公里的急行军赶到莫斯科红场的。“白杨-M”在整个俄罗斯军队的序列当中其实是有一个非常重要的地位。

　　吴大辉(俄罗斯问题专家、中国社科院俄罗斯东欧中亚研究所研究员)：

　　在俄罗斯核武库当中，最新式的武器就是“白杨-M”。它现在分两种，一种是公路机动型，刚才孟教授所讲到的，这三套是单弹头的公路机动型的。另外还有井基型又分两类，一类是单弹头的，一类是多弹头的。多弹头西方叫RS-24，也叫SS-27M，那个“M”就是多弹头的意思。现在井基的部署了52套，机动的部署了18套。

　　在未来的2016年，到2016年俄罗斯的“白杨”武器占核武库的总量要占到80%。而其它延售的武器，像SS-18、SS-19这类的武器只占20%，可以说俄罗斯核武库正在经历着一个“白杨”化的一个过程。

　　主持人：

　　也就是说“白杨”将会成为今后整个俄罗斯战斗序列当中，非常重要的一个主要角色。

　　吴大辉：

　　我们谈到的布拉瓦，其实它在程度上是“白杨-M”的潜射型。它的零部件70%以上用的还是“白杨-M”的这些零件。

　　主持人：

　　它的魅力除了可以在固定发射架上发射，还可以移动，随时发射。

　　孟祥青：

　　而且它是当今世界唯一的一款公动机动发射的一个洲际弹道导弹。这个洲际弹道导弹最大的特点就是突防能力极强。一方面射程很远，它的自我防护能力强。因为它公路机动，它自我防护能力强，遭受二次打击能力比较强。同时由于射程比较远，能够覆盖美国所有国土的全境，尤其是它的突防能力非常强。我们知道“白杨-M”导弹，它的改进型是多弹头的，最多可以携带十枚弹头，十枚弹头什么概念？就是按照研究发现，一般来讲，五枚以上的弹头，现在包括美国的导弹防御系统就很难防，因为它分身无术。十枚弹头要防它非常困难，而且它的命中率非常高。最新的改进型的“白杨-M”导弹，它的命中率在11000公里左右命中精度在100米左右，这是相当精确的。

　　主持人：

　　除了导弹家族的这些成员，非常受世界媒体的关注，当然包括俄罗斯的防空系统，这次媒体报道也很多。像这次亮相包括有铠甲-S1。媒体说这是俄罗斯所谓进程防空系统当中，防御能力非常突出的。

　　另外，俄罗斯其它的包括S-300、S-400可以形成一个综合的防御体系，俄罗斯目前的整个防空的力量现在是一个什么样的状态？

　　吴大辉：

　　俄罗斯在国家安全上加强两个方面：一方面是进攻手段。刚才我们谈到了以“白杨-M”为主的一个核武器库更新的一个过程。另外，它也加强了战略防御上的一些安排。比如S-400，S-400主要用于要地防空。铠甲弹炮综合体，铠甲-S1，主要是为它再提供低空的防空。铠甲弹炮综合体是俄罗斯最新式的一款这种低空的一个防御导弹，也是火炮结合在一起的。它有12枚20公里以外的制导导弹，也还有3门高炮。它可以根据自己作出判断，对于20公里以外的使用导弹，20公里的用地空导弹进行攻击。低空的用火炮、高炮进行攻击。除此以外它可以固定的发射也可以在行进间发射，还可以攻击水上，还有地面的这些轻型的装甲目标，可以说它体现了俄罗斯地空导弹技术的一个集大成的武器系统。

　　主持人：

　　看到以前的阅兵式上，我们还可以看到像“勇士”、“雨燕”“这些，都是非常有名的特级飞行表演队。像俄罗斯一些轰炸机、一些战斗机也是很出名的，但是这次为什么没有出现呢？

　　孟祥青：

　　其实一个大的背景，去年它有个特定背景，虽然是65年纪念日。但是它有特定背景。它也是俄罗斯历史上最大规模了。一般来讲，俄罗斯的阅兵，在单年份，今年是66年，它本身也没有涉及这么大的规模，这是一个大背景，而且它没有什么特定的特殊背景。像去年反法西斯盟国的这些军人都邀请来在红场走一番。它一方面向西方展示了恢复跟西方关系的善意，同时也为了向世界展示苏联当年是二战这样一个光荣历史是不容抹杀的，它有这个特定背景，我想这是大背景。

　　从技术上来讲，这些年，在俄罗斯军事改革和发展的重点方向上它有三个重要：一个就是战略导弹部队，它的战略航天部队，这个是一个大的系统。第二就是防空系统。第三就是空天系统。俄罗斯这三大系统是最近几年投资最大，也是未来十年整军计划的主要的投资方向。

　　最近几年相对比较薄弱的就是刚才我们新闻片中讲的空军，空军这些年没有什么太亮眼的东西拿出来。比如去年普京亲自参加组装，就是它的T-50，作为第四代机。我们说跟F-22相披靡的第四代机这样一个标志，它已经正式的试验了，还没有列装，但是已经正式的过关了，准备在未来到2015年左右正式列装。

　　主持人：

　　那T-50会不会未来也像“白杨-M”一样，成为一个主角？

　　孟祥青：

　　当然，按照现在的计划，未来T-50就是要取代包括刚才我们说的米格-35这样的战机，因为它是作为最新型的战机，要进行更新换代。它现在正处在这样一个更新换代的转折时期。空军也确实拿不出更好的东西来。

　　主持人：

　　所以从感官上来讲，好像看的空军力量比较少，但是会不会像中国化一样，这次阅兵其实是给空军做了一个留白，给了人很多想象的空间？

　　吴大辉：

　　本来也没有安排这五架米-8通用直升机，带着国旗、军旗进行参加检阅，在前面的安排当中，就没有空军参演，这是提前计划好的。但是我们注意到在5月4日这一天，正好是“雨燕”和“勇士”成立20周年，在莫斯科的郊区单独进行了一个半小时的两支表演队，使用最新型的表演战机进行的一个空中的精采节目表演。在俄罗斯的几家大的电视台当中都能看得到。但这不代表俄罗斯空军不注重发展自己未来的战斗装备。刚才你也谈到了T-50，T-50我认为它还是一款在苏霍伊的平台基础之上发展起来的武器。据说俄军正在发展更新一代的叫1.47的米格机，它等于是苏霍伊是一个研究系列，米格是一个研究系列。苏霍伊研究的T-50可能以出口为主，和印度合作，印度要购300架，俄军并没有把它列入近期的列装目标。而未来米格的最新型的这个，可能是作为它他主攻的发展方向。

　　主持人：

　　19万亿卢布(6800亿美元)，这是在上个月的20日俄罗斯总理普京，在他的政府工作报告当中传递出的一个重要的讯息。目前从俄罗斯经济发展的程度来看，有没有能力来支持未来10年的这么大的投入，这个强军计划？

　　孟祥青：

　　应该说，在普京执政的那8年当中，俄罗斯的经济走上了一个振兴的道路，它的经济GDP包括GDP的增长，经历了一个持续的增长期。我们看到90年代的俄罗斯，我记得那个时候，当时俄罗斯的潜艇沉没的时候，当年普京说了一句话，这个潜艇沉没反映了俄罗斯千疮百孔的社会现实，这是九十年代末。所以那个时候千疮百孔的社会现实，它不仅反映了军队的这样的一个千疮百孔，它更多地反映的是背后，俄罗斯的经济实力无法支撑军队的现代化，甚至连军人基本的生活保障，一般的武器装备的维修费它都拿不出来。但是进入二十一世纪以来，特别是最近几年这个情况大大改观，不仅它的军费开支大大增加，10年整军计划它是逐步推进的。所以从这个意义上讲，按照逐步推进的原则，我认为它是有相当的实力可以支撑这个计划。

　　主持人：

　　从这种角度来讲的，今年的红场大阅兵看似是一个长年的，但是是不是又有很多不同的背景，比如说这是俄罗斯实行新的军区化分之后的第一次红场大阅兵，又是普京高调宣布了如此之大的10年强军计划之后的第一次红场阅兵。同时我们看到这次阅兵恐怕是不是还和明年即将拉开的2012年大选年，有没有一定的关系？

　　吴大辉

　　概括的非常好，普京和梅德魏杰夫在昨天接见了老战士。其中在跟老战士交谈当中，梅德魏杰夫谈到这样一个问题，就是老战士现在还有80多万人，每年都在减少，这是活的历史、活的化石，我们的后一代人应该牢记这一段历史。这一段历史当中我们付出了2700万的生命，这段历史我们后人应该记住，全球的人也应该记住，我们为二战所做出的卓越贡献，这就是爱国主义教育，这是第一点。

　　第二点，就您刚才谈到的，俄罗斯军队进行了历史上300百年以来最大的一次变革在去年完成了，第一阶段的军事改革、军区的重新划分、编制体制的重新改革等等一系列的变化。这个变化以后，要体现出所谓的新军事面貌改革的新面貌到底是什么样？我们看到这次参检的这些部队全是来自作战部队，装备全是来自已经列装的武装装备，也看到了士气非常高昂。俄罗斯最近在弥漫一种大国的乐观主义情绪，认为在上一个世纪是俄罗斯倒霉的世纪，国家解体了，国家逐渐地走向衰弱、虚弱。而现在在新的世纪的头10年，俄罗斯的敌人、大国、历史上的大国，要么衰败了——美国，要么和它友好了——印度和中国等等。它自己的国内也认为这是俄罗斯未来发展的最佳的一个时机，所以我们看到这一次的参演部队的热情非常高。

　　主持人：

　　其实从时间点上的感觉也比较敏感，因为俄罗斯目前正在同美国和北约就在欧洲建立反导系统来进行进一步的，而且是高级别的磋商。那为什么这个时候美国又要在罗马尼亚来部署这样的反导系统？

　　孟祥青：

　　其实这是奥巴马政府上台以后计划的一部分，我们知道2009年9月的时候，当时奥巴马宣布放弃小布什在东欧部署导弹防御系统的那样一个计划，改为一个新版，所以国际媒体把它称为“奥巴马版”的导弹防御系统的计划，这个计划就是在欧洲分四个阶段，按照每个阶段不同的部署，到2020年以前把这个四个阶段完成。

　　今年3月，美国在地中海部署它的巡洋舰，可以说这是它计划的第一阶段，就是通过海上的这样一个宙斯盾的拦截系统，是它第一阶段的第一部分。现在在罗马尼亚部署也是他计划的一部分，可以说是第二阶段的一部分。这个系统也就是说到2012年以前，要完成在这个地区部署能拦截中短程导弹的这样一个系统，罗马尼亚就是当时计划的其中的一个点。还有第三阶段、第四阶段，到第四阶段就要能拦截远程和中程的这样一个导弹系统，所以应该说这是奥巴马原来计划的一部分。

　　从另一个方面我们可以看出，就是尽管俄美关系这一年在改善，包括第二阶段削减战略进攻性武器的条约已经达成，特别是俄罗斯就加入北约的这样一个反导系统，欧洲的反导系统，这两年在和美国、北约紧锣密鼓的磋商，但是奥巴马在欧洲建立导弹防御系统计划并没有改变，而且奥巴马一再强调，不管俄美关系怎么发展，不管俄罗斯在欧洲导弹防御系统取得什么样的进展，美国在欧洲的导弹防御系统的计划不会改变。

　　主持人：

　　从目前这样的一种情况来看，就是说黑海周围的这几个国家，美国在其中很多国家都已经建立或者说即将建立所谓的“军事基地”。美国、俄罗斯这两个大国在黑海，所谓的这种战略对峙是不是在今后会加剧？

　　吴大辉：

　　这个事情出现以后，俄罗斯已经照会美国了，其实俄美一直在进行反导问题的谈判，进行6轮了，谈判还在继续，你不要建立一个拥有共同屋顶的跨欧亚的反导系统吗？你为什么自己又要搞起来，还没有谈好呢？一切技术数据、技术标准都没有敲定你自己就搞起来了，你要作出解释。

　　第二，你要用法律担保的形式告诉我们，这个系统不会威胁到俄罗斯的战略核力量；第三，俄罗斯坚持都是两手硬，就是我们谈到的在战略防御上“S-400”、“S-500”也在研发等等，“伊斯坎德尔”部署在加里宁格勒马上也要可能部署在黑海舰队。同时，就是我们讲的亚尔斯“RS-24”这个多导弹头的“白杨-M”的导弹，加快了部署的步伐等等，一系列的迹象显示俄美关系的缓和，并没有导致两国在反导领域的所谓的“合作”获得很大的进展。

　　主持人：

　　关于俄罗斯今后的强军计划以及俄美在这方面的博弈，我们还会持续关注。今天非常感谢二位嘉宾来到演播室，就红场大阅兵给我们作点评和分析，谢谢。

　　好，各位观众，今天的《今日关注》就到这里，感谢您的收看，再会！

　　制片人：战丽萍

　　策  划：董宝磊

　　编  辑：桑瑞严 刁伟华

　　监  制：王世林

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