央视《今日关注》2011年5月21日播出《导弹舰船直指美以 伊朗为何突然“强大”？》，以下是节目实录：

　　主持人(王世林)：

　　大家好，欢迎收看正在直播的《今日关注》。

　　横扫整个阿拉伯世界的中东北非的动荡局势已经持续四个多月了。很多人都已经注意到了，这次的动荡并没有波及到伊朗。在这次的动荡中，有的国家遭到了美国和北约的军事打击和严厉的谴责，但是伊朗却是安然无恙。不仅如此，伊朗近期还频频的曝出新的战略军事动向，比如说要在委内瑞拉建设导弹基地，这个导弹基地的导弹可以打到美国境内，而且伊朗的国防部长最近还说，要大力的发展伊朗的远洋舰队，要建大型的驱逐舰，再过几周，伊朗的布什尔核电站也要正式启动了。因此有分析称，伊朗是不是这次中东动荡的最大的赢家？近期，美国总统奥巴马发表了新的中东政策，其中重重的点名了利比亚和叙利亚两个国家，但是没有提及伊朗，因此有人也提出这样的问题，在点名利比亚和叙利亚的背后，美国的真正目标是不是就是伊朗呢？相关的话题今天演播室两位权威嘉宾为我们做深入解读，来介绍一下，一位是本台特约评论员、国防大学的张召忠教授，您好。还有一位是中国社科院西亚非洲研究所研究员殷罡教授，欢迎两位到演播室来参与我们的话题。

　　首先通过一个短片来了解一下，有关伊朗要在委内瑞拉建导弹基地的相关的消息。

　　(播放短片)

　　解说：

　　“两个经常和美国叫板的国家现在越走越近，他们终于决定用导弹联合对付美国了。”5月17日，以色列《耶路撒冷邮报》这样写道。报道称，伊朗在委内瑞拉建立导弹基地的计划，已经进入实施阶段，伊朗方面已经支付了建造该基地的首笔款项。而这正是委内瑞拉总统查韦斯去年10月访问伊朗时，两国签署的秘密协议。

　　根据协议，导弹基地将有助于抵御针对委内瑞拉的空中袭击。而在伊朗遭受军事打击时，委内瑞拉也能帮助打击伊朗的敌人。据悉，这项工程将耗资数千万美元，而委内瑞拉将以石油作为伊朗帮助其修建导弹基地的回报。

　　西方媒体猜测，导弹基地可能位于委内瑞拉的巴拉瓜纳半岛，距离哥伦比亚120公里。基地建成后，伊朗将在这里部署“流星-3”，“飞毛腿-B”和“飞毛腿-C”导弹，以及4个可移动的发射架，导弹可抵达美国境内。然而面对西方的普遍猜测，委内瑞拉副总统埃利亚斯却否认了这个消息。俄塔斯社5月19日报道，埃利亚斯说伊朗并没有在该国境内建设军事战略基地。这是美国意图对委内瑞拉发动“肮脏实验室战争”而找的借口，就像当年美国认为萨达姆藏有大规模杀伤性武器而发起战争，事后证明这些都是谎言。他还指出，委内瑞拉是世界最大储油国，它要经受住进入到新一阶段的帝国主义的入侵。

　　主持人：

　　这条消息的确很吸引人的眼球，但是看起来又是扑朔迷离，因为我们看了一下这个消息源，来源于哪呢？是美国的媒体、以色列的媒体，还有德国的媒体曝的，说伊朗要在委内瑞拉建这样一个导弹基地，但是委内瑞拉否认了这个消息，是俄罗斯的媒体曝出来的。到底这个事是不是真的？两位首先给我们分析一下。

　　张召忠(本台特约评论员、国防大学教授)：

　　真的可能性不是太大，假的可能性非常大，有95%我认为是假的。有这么几个，刚才小片讲了，从他说的委内瑞拉这个岛，到美国佛罗里达距离是2000公里。

　　主持人：

　　对。

　　张召忠：

　　伊朗现在的导弹吹牛说“流星-3”能打2000公里，其实最远最远打1500，以前他弄一个导弹好不容易打半天，打到海里边，还到不了佛罗里达的临海，根本到不了陆地。所以说射程上来讲，技术上不存在这样的问题。从法律上来讲，2006年、2007年，一直到2010年的“1929号”决议，连续四个决议都是制裁伊朗，有对他领导人出访的制裁，有对他石油进出口的制裁，尤其是对其它国家，向伊朗出口坦克、飞机、舰艇、导弹，以及伊朗向其它国家出口坦克、装甲车、飞机、直升机、军舰和导弹有严格的控制。任何一个国家发现了之后在海上要进行拦截，而且要进行没收，连船一块儿没收。在这种情况下，不太可能出现这样的事情。而且从过去几年来就在委内瑞拉已经部署了，1962年，古巴导弹危机的时候，美国的侦察机都能发现，现在美国的无人机的卫星24小时监控。

　　主持人：

　　就是你要从伊朗拉导弹过去，美国人不可能。

　　张召忠：

　　怎么运过去？在那个地方部署，还要拉导弹，而且说的有鼻子有眼，说是在委内瑞拉那个基地修建了之后，伊朗的军官和它的士兵随时可以使用，可以利用委内瑞拉的基地对美国发动进攻，而委内瑞拉就同意。这种情况下，从《国际法》上来讲，伊朗要利用委内瑞拉的基地对美国打击，那么委内瑞拉毫不怀疑地就成为交战国了。

　　主持人：

　　对。

　　张召忠：

　　因为你同意别人利用你的领土对美国发动攻击，那么委内瑞拉愿意承担这个吗？他是美国的后院，你直接成为交战国，美国两下给你敲掉了，我感觉没有这个可能。

　　主持人：

　　殷罡教授您看，张教授是非常坚决的判断认为这个消息不是真的。但是这样一个消息怎么会炒得沸沸扬扬，谁在散布这样的消息？

　　殷罡：

　　这个消息几个月之前听说过。

　　主持人：

　　很久以前就听说这个消息了。

　　殷罡：

　　这个消息可能它真真假假，里头有真实的部分。

　　主持人：

　　您觉得有真实的部分，真实部分占多少？

　　殷罡：

　　真实的部分，就是设在防空导弹基地的可能，地对空导弹。说“流星-3”这个地对地的，好不容易就算打到美国海边，然后招了美国一顿报复，而且距离比较远的，末端拦截就是美国方面一拦截一个准，就是毫无胜算，只能给自己惹祸，给委内瑞拉惹祸，这种事我觉得最后可能做不出来。

　　主持人：

　　所以您判断这个事……

　　殷罡：

　　这里面就是说，到时候给它一些防空导弹有可能。但是伊朗的防空导弹又不是很好，很不先进。如果跟伊朗买的防空导弹，还不如跟俄罗斯买，这个事情，刚才张将军实际上法律上都分析了。如果它成为事实的话，这可能是世界上最愚蠢的一种军事部署。

　　主持人：

　　就是您判断这个事，也不太可能，是吧？

　　殷罡：

　　最后可能不会成为事实，可能有人这么说，有这种设想。

　　主持人：

　　也许有这影，但是被某些人放大了，但是总的判断来讲，这事不可能是真的。为什么这样的消息，美国媒体曝、以色列媒体曝、德国媒体曝、俄罗斯媒体还曝说委内瑞拉否认说没有这个事。这背后有什么样的一些媒体，或者有什么样的一些人在操作这个事？

　　主持人：

　　我们注意到一个比较有意思的事是，奥巴马总统最近发表了新的中东政策，里面重重地点了利比亚、叙利亚的名，但是却没有提及到伊朗，到底是什么回事？来，通过短片了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　在前所未有的动荡席卷中东北非多国近半年之时，5月19日，奥巴马在华盛顿发表了他就任以来的第二次中东政策演讲。在演讲当中，奥巴马用了专门的篇幅对叙利亚总统阿萨德“隔空喊话”。奥巴马称“总统阿萨德现在面临抉择：他或者引领国家过渡，或者交出领导权……否则将继续在国内受到挑战，在海外受到孤立”。此前一天，奥巴马刚刚签署行政命令，对叙利亚总统阿萨德等7名政府高官实施制裁，冻结他们在美国境内的资产。

　　就在奥巴马演讲第二天，20日，叙利亚再次发生了大规模的示威游行，包括南部城市德拉、中部城市霍姆斯以及北部的港口巴尼亚斯在内约十多个城镇都发生了流血冲突事件。叙利亚政府也对奥巴马的讲话作出反应，称奥巴马的讲话显示出他的“傲慢自大”，并且指责他干涉中东国家包括叙利亚的内部事务，他的讲话等同于“煽动”。

　　美国为什么对叙利亚如此上心，分析指出，除了叙利亚所处的战略重要性之外，叙利亚与伊朗的密切关系也是美国的一大心病，叙利亚局势如何朝美国希望的方向发展并最终波及伊朗？这才是美国在中东的最大战略目标。根据伊朗新闻电视台近期报道，一名伊拉克军方人士向伊朗透露，大批以色列战机正在美国军队驻伊拉克一处空军基地集结，准备随时对伊朗发动袭击。

　　主持人：

　　奥巴马是点了利比亚的名，点了叙利亚的名。但是我们知道叙利亚跟伊朗之间那种特殊的关系，所以媒体分析说，虽然没有点伊朗，但是美国暗含的背后的终极目标是不是就是伊朗？您怎么看这件事？

　　张召忠：

　　这是肯定的。现在我们看到的是一个点一个点的乱。那边打利比亚，而且埃及总统也换了，现在住监狱里了，本·阿里也跑了，这边也门几十万人上街游行，叙利亚今天又爆发了“枪击事件”，又这一套。就是大家看到的是一个点，就是你把地图摊开以后，要明确的想一个问题，这个“乱”究竟可以怎么认识？首先“乱”，乱了谁，主要是阿拉伯国家乱，非阿拉伯国家没有乱，像波斯，伊朗不是阿拉伯国家，波斯它没乱，就是乱的都是阿拉伯国家。

　　伊朗为什么不乱，因为伊朗乱过了，像火山岩浆涌动完了，“嘣”一下爆发了，1979年就乱过了，革命那股能量没了，泄出来了。另外它政教合一，宗教和各党派之间有一个比较好的平和，但是去年也有过街头的这种动乱，但是很快就下去了。所以伊朗的话，如果说不收拾伊朗，那就是阿拉伯国家这场乱，所谓阿拉伯之春的这场乱，最后得势的是伊朗，美国绝不允许出现这种情况。美国现在采取的策略就是要推行小布什没有完成的“大中东战略”，“大中东战略”就是要把整个的中东地区包括北非地区，都要像卡特尔那样实现一个民主的楷模。

　　主持人：

　　对。您说到美国和伊朗的关系，就必然会谈到以色列。因为我们注意到最新的消息是美国总统奥巴马刚刚会见了以色列总理内塔尼亚胡，两个人谈到了以色列的安全问题，我们也注意到了。以色列可以说跟伊朗是死敌，而叙利亚是夹在以色列和伊朗中间，叙利亚靠近伊朗这一拨。以色列现在到底是一种什么样态度？那个消息到底有没有有谱？说以色列的战机在伊拉克集结，准备随时打击伊朗。以色列现在面对这样的乱局，他们是一种什么样的心态？可以说整个原来安全版图发生了非常大的变化，以色列现在是一种什么样的心态？尤其是面对伊朗现在并没有受到波及这样的一个情况。

　　殷罡：

　　以色列安全环境现在有一种颠倒式的变化。特别是穆巴拉克倒台，过去它跟穆巴拉克那边是一种很稳定的关系，包括对哈马斯的一些控制，包括最主要的阿拉伯国家不可能再同它发生战争等等，包括穆巴拉克很强势镇压伊斯兰极端活动，他一个世俗的强人。他倒了以后，将来必然有一个过渡期，必然在埃及这个国家，穆斯林兄弟会的这种，伊斯兰势力才会上升。而且你看埃及的现在一个外交倾向就是跟伊朗逐渐恢复关系，这个让以色列的确是提心吊胆。但是同时以色列现在正在调整，你看这两天以色列不大嚷嚷伊朗核问题了。

　　主持人：

　　对。以色列国防部长还说：“伊朗即使有核武器，也不会用于打击以色列。”

　　殷罡：

　　对。以色列就国防部的巴拉克原来的工党领导人，他说出这话什么意思？现在中东出现了新的情况，过去美国那是拉拢以色列和所有的阿拉伯国家，除了叙利亚以外，构成一个很坚强的抵御波斯人、抵御伊朗的这样一个统一战线。现在阿拉伯这边动荡的厉害，伊斯兰势力会复苏一部分。伊朗趁这个机会，伊朗是这样，你看2003年，美国发动伊拉克战争前夕，它说它发现了油矿，要自行提炼等等。就是每当美国在中东限于一些其它事务的时候，它就会表现的很有进取。我觉得现在以色列至少在伊朗核问题上已经调整自己的政策，巴拉克说就是伊朗核计划不可能是针对以色列的，这个跟过去就是黑白颠倒，什么意思？不针对以色列针对谁，那就是针对阿拉伯、针对欧洲的。如果以色列在核问题它撒手不管，就顾自己眼前这件事，跟巴勒斯坦关系，埃及的关系等等，这样的话，阿拉伯方面、欧洲方面、美国方面他们就会对伊朗的姿态自己召集齐了，以色列要的是这种效果。

　　主持人：

　　您刚才讲到这一点是非常重要的，因为我们一直也是在探讨这样一个问题，包括很多媒体也注意到，就是中东北非的乱局之后，是不是伊朗是一个最大赢家？这是美国有一个专家也是这么说的，提出这样一个问题。但是您刚才说的，比如以色列突然改变了，以前以色列是坚决反对伊朗搞核武器的，而且说，再过几年伊朗就要搞出来，所以我们要先打击伊朗等等，以前都有放过这样的话。但是现在以色列的这种语气变了，是不是伊朗真的成为了这次中东北非乱局最大的赢家呢？再来通过一个背景短片来分析一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　当地时间2月23日清晨，两艘伊朗军舰启程，取道苏伊士运河前往叙利亚。这是自1979年伊朗伊斯兰革命爆发以来，伊朗军舰首次通过苏伊士运河。而当时中东北非的动荡正开始以不可预知的势头迅速发展，伊朗的这一行动立即引发国际社会的高度关注，以色列更是极度不满，并且高度警惕。3月3日，伊朗军舰再次顺利通过苏伊士运河返回伊朗，来回航程25000公里。伊朗媒体称，虽然遭到持续32年的制裁，但是，显然敌人的制裁没有效果，伊朗海军此次行动证明了这一点。

　　伊朗军舰成功穿越苏伊士运河不久之后，叙利亚也陷入了动荡。对伊朗来说，叙利亚是一个异同寻常的重要邻国，按照西方舆论的说法，叙利亚是伊朗在这一地区政治和军事上的输送管道，叙利亚的政权更迭可能对伊朗在这一地区的影响力造成严重的影响。根据消息人士称，在危机爆发之后，伊朗就向叙利亚境内秘密运送了大量的军火，并且派出一些秘密人士与黎巴嫩真主党成员一起进入叙利亚。

　　美国一位中东政策专家评论，虽然伊朗既没有引发阿拉伯世界的动荡，也没有密谋加剧这些动荡，但它将成为地区形势动荡的主要受益者，就像美国入侵伊拉克之后一样。当一切尘埃落定，人们很可能会发现，真正的胜利者是伊朗。

　　4月18日的伊朗建军节上，检阅完海陆空三军齐齐亮出的多款国产新式武器之后，内贾德就底气十足地宣称，“一个没有美国和以色列的全新中东地区正在形成，犹太复国主义和资本主义的时代已经结束了。”

　　主持人：

　　我印象中当时埃及的乱局一平定，伊朗的军舰就过了苏伊士运河了，就感觉好像整个的乱局带给伊朗的是很大的一个变化。如果客观上造成的是真的伊朗这次中东北非乱局的赢家的话，这个矛盾就出来了，而这是美国最不愿意看到的。现在存不存在这个矛盾？

　　张召忠：

　　大约是可以这么讲。我先接你话头，就是说当时穆巴拉克刚宣布辞职，然后革命的委员会武装力量他们接过来政权之后的话，然后伊朗就提出申请，就是说我要到地中海那边去访问，我要通过你这个苏伊士运河。当时埃及方面和伊朗没有外交关系，就感觉很奇怪，怎么突然提出这么一个事来？当时世界就在看你批不批。如果批了就证明新政权，穆巴拉克之后的埃及的新政权和伊朗有可能关系会恢复，结果就批了。批了之后它就过去了，过去以后大家就猜测，一艘英国造的老的供给舰，两万多吨一艘舰，加上自己的一艘小的护卫舰去干什么去，第一个怀疑会不会到哈马斯那里去运东西，给哈马斯运武器干什么，结果它跑到叙利亚去了，到塔尔图斯，塔尔图斯是俄罗斯在叙利亚的一个军事基地。有一段时间想把搞成航空母舰的一个基地。去了之后，待几天最后又没影了，看来慢慢又回来了，这个事情没有引起很大的一个政治事件。但是他给人家讲，就是伊朗的“胳膊”已经从过去阿拉伯海现在伸到地中海了。三个阶段，两伊战争1980年到1988年，等于伊朗和伊拉克不分胜负，最后的2003年是美国帮着伊朗摧毁了它的作战对象萨达姆。现在这次中东的动乱是不是美国又帮着伊朗做大，所以我们还在观察。

　　主持人：

　　殷教授，您再判断一下这个矛盾会不会形成？接下来美国该怎么办？

　　殷罡：

　　美国在看。现在是伊朗的一个机会，现在是伊朗和美国改善关系的一个机会。

　　主持人：

　　并不是说一定要发生冲突，对吧？

　　殷罡：

　　对。而且是一个伊朗犯错误，有存在这种可能，也是一种美国可能引诱对手犯错误的，这样的一个机会。

　　主持人：

　　今天等于我们的话题还没有完，留下两个悬念：一、伊朗是不是这次中东北非乱局的最大赢家？二、美国是不是允许伊朗成为最大的赢家？以后有机会再谈到这方面的话题。感谢两位。

　　好，观众朋友，今天的《今日关注》到这里结束了，感谢您的收看，再会。

　　制片人：战丽萍

　　策 划：张舒扬

　　编 制：马 敬 寇 春

　　监 制：王未来