央视《今日关注》2011年5月25日播出“最猛烈空袭 北约真要打地面战？”，以下是节目实录：

　　俄罗斯要求解释西方联军准备在利比亚发动地面进攻的消息。北约再次集中火力，最猛烈轰炸卡扎菲官邸。12架攻击性直升机是否在为地面部队打前战？扎瓦赫里突然现声，是转移视线还是声援卡扎菲？卡扎菲这次是否到了最后关头？稍后请看《今日关注》。

　　主持人(刚强)：

　　观众朋友大家好，欢迎您收看今天的《今日关注》。

　　今天我们继续来关注利比亚战事的最新进展。俄罗斯方面今天表示，俄罗斯准备向北约发出一个正式的询函，要求北约解释一下，有关西方联军准备向利比亚发动地面进攻的消息。我们看到有报道说，北约准备派出12架攻击性的武装直升机。那么这样一种做法是否是在为地面部队打前战，同时是否有违联合国“1973号”决议呢？

　　在24日的深夜，北约集中了火力，向卡扎菲的官邸发动了猛烈的轰炸，现在的卡扎菲处境相当的艰难。而就在这样一个时刻，“基地”组织的二号人物扎瓦赫里发出了声音，他号召利比亚人民拿起武器以游击战的方式来抵抗西方联军。那么扎瓦赫里的声音是在声援卡扎菲还是在转移视线？今天我们继续来关注利比亚战局的进展。

　　演播室请来两位嘉宾，先给大家做一个介绍，一位是中国军事科学学会副秘书长罗援少将，欢迎您。另外一位是中国国际问题研究所研究员董漫远教授，欢迎您。

　　在节目一开始，我们先通过一个短片来了解一下，俄罗斯方面目前的一些最新关切以及利比亚战局的一些最新进展。

　　今日关注：北约要动手 俄国要说法

　　解说：

　　据俄新网报道，俄罗斯-北约理事会大使级例行会议，将于25日在比利时布鲁塞尔举行，俄罗斯常驻北约代表德米特里·罗戈津在会谈前夕表示，俄罗斯会向北约发出正式询函，要求解释有关西方联军准备在利比亚发动地面进攻的消息。在此之前的当地时间24日深夜，北约对利比亚首都的黎波里进行猛烈空袭。

　　利比亚领导人卡扎菲官邸附近再次响起至少6次威力巨大的爆炸声。空袭过后，阿齐齐亚兵营上空浓烟滚滚，火光冲天，周边多座建筑玻璃被震碎。

　　23日，反政府军与政府军进行了激烈交火，在米苏拉塔的反政府武装向西发起进攻，占领了距米苏拉塔半小时车程的一处政府军阵地，并向的黎波里方向推进。

　　另据法国《费加罗报》报道，法国“雷鸣”号战舰17日运载12架攻击型直升机前往利比亚，旨在加强对卡扎菲部队的打击，以打破目前的战争僵局。

　　主持人：

　　从刚才的画面当中我们可以看到，其实在地面战的交火还是非常的激烈，就在这个时候传出一个消息，北约将会派出12架武装直升机参与到利比亚战争当中。这样一种做法，有的媒体在猜测，是在为北约地面部队打一个前战，罗将军您的判断。

　　罗援(中国军事科学学会副秘书长、少将)：

　　俄罗斯驻北约的代表罗戈津提出的这个疑问，北约是不是要派地面部队去？我觉得北约应该对俄罗斯的关切给予一个解释。但是现在说北约已经做好了大规模地面介入的这种准备，我看还没有这种迹象。

　　主持人：

　　为什么？

　　罗援：

　　因为这个首先要有一个授权的问题。

　　第二，地面部队要有一个部署、投送、展开的过程，现在没有看到这个迹象。

　　但是有一个动向是值得我们关注的，刚才你讲到的，英国和法国都说要派出武装直升机到利比亚战场，特别是法国已经投送了12架武装直升机。那么这就带来一个新的问题，以前北约对利比亚的空袭主要是“三风”战机——“阵风”、“旋风”、“狂风”战斗机。这些战斗机隶属于空军系列的。但是现在它要派武装直升机，武装直升机是隶属于陆军系列，它是陆军对地攻击的一个武器。

　　现在我们看，英国就是“阿帕吉”直升机，法国就是“虎式”直升机和“小羚羊”武装直升机。它们的综合作战能力都非常强，它们的作战功能是什么呢？就是两项，一个就是低空的定点的精确打击，我们或者叫“斩首行动点穴式打击”。还有一个功能就是实施“折断行动”，什么叫“折断行动”？就是武装直升机在前面开路，打出一个弹幕，掩护利比亚反政府武装的地面推进。

　　从这个角度来看，如果北约派出武装直升机，实际上就变成了地面交火的一方，因为它本身是属于陆军的一个序列中的，所以它就等于介入了地面进攻。

　　主持人：

　　的确派出这些武装直升机在攻击方面的有一些优势。但是直升机毕竟距离地面比较近，而且飞行速度并不是很快。那么这样反过来会不会又成为利比亚政府军的一个靶子呢？如果一旦出现直升机坠毁、人员被捕这样的事件，那么局势是不是又会更加复杂化？

　　罗援：

　　是。直升机的介入实际是一个“双刃剑”。

　　第一，提高了地面打击的效应。比如“阿帕吉”直升机，它满载是16枚导弹，可以对16个目标进行攻击，所以它精确打击的程度会有很大的提高。“虎式”直升机是欧洲联合研发的一种武装直升机，它带有隐形功能，所以可以规避雷达等一些光学仪器对它的侦测，这就说它的攻击效能在提高。但是它也有致命弱点，它飞的太低。现在利比亚还有很多防空的一些设施，防空的一些武器，比如萨穆-7、萨穆-14、萨穆-18导弹，还是能够对这些武装直升机构成威胁，一旦击落了武装直升机，或者造成它的飞行员阵亡或者被捕，那么可能北约还要派它的地面特种部队来进行营救。

　　主持人：

　　这个时候地面部队进去了？

　　罗援：

　　这个应该也是一种特殊情况下，我认为大规定的地面介入，现在还不具备这个条件，但是一种特殊的地面介入这种可能是存在的。

　　主持人：

　　董教授从您的观点来判断，我们看到今天俄罗斯对北约所谓派出地面部队的消息，表示了极大的关切，俄罗斯要一个说法，您觉得它的态度是什么？

　　董漫远(中国国际问题研究所研究员)：

　　俄罗斯现在要一个说法，我觉得是当前希望能够介入利比亚局势的发展，为后卡扎菲时代，俄罗斯参与利比亚今后的国内和平进程或者是战后重建先打一个铺垫。但是我觉得俄罗斯影响是有限的，我们更需要关注的是昨天发生的空前规模的空袭，以及美国要派出12架武装直升机，这个说明美、英、法现在都有尽快结束利比亚战争的实际需要。

　　比如美国，它现在希望以最小的代价更迭卡扎菲政权，腾出手来引导叙利亚乱局的走向，引导已经拉开序幕的也门内战的走向，这是一个方面。

　　另一方面，美国也关注现在如何推动巴以和谈。特别是奥巴马发表中东政策讲话以后，同时要警惕现在伊朗借中东北非乱局，扩展它的地区战略影响，这是美国所关心的事情。

　　那么法国关心什么？昨天这个空袭，据我目前了解的情况法军是主力，说明萨科齐态度积极。他现在很高兴，一个高兴是明年大选的形势对他越来越有利，国际货币基金组织总裁卡恩因性侵“翻了车”，翻了车以后现在大选形势对萨科齐更加有利，这是一个方面。

　　另一个方面，法国现在想把今年二十国集团的首脑峰会开好，凸显法国的作用，也是在为萨科齐大选“拉分”。同时如果这次能够把卡扎菲尽快的搞下去，也是为萨科齐“拉分”的事情。因为最先承认全国过渡委员会的法国，法国过早的就已经在政治上高调介入，现在军事上介入以后，它想在更迭卡扎菲中发挥一个主导性的作用。

　　主持人：

　　我们看到战场上法国就在“加力”。刚才您也提到，尽管美、英、法希望尽快能够结束这场战争，但是恐怕战场目前的发展局势并未完全如他们所愿，包括在这些北约国家内部，面对这场战争还有很多讨论，包括法理上的一些困惑，我们通过一个背景来了解一下。

　　新闻背景：美国《战争权力法案》制约 欧盟反对意见掣肘

　　解说：

　　根据美国国会1973年通过的《战争权力法案》，5月21日本应是美国总统再向国会就参与利比亚军事行动进行通报，并申请授权的60天大限，然而这一限期过去几天了，奥巴马没有向国会“交作业”，而五角大楼却宣布美国在利比亚的军事行动继续。可以料到一些持反对意见的议员会给奥巴马“小鞋”穿，美国在利比亚的军事行动很可能陷入内外交困的局面。这样一来，美国本就有限的军事参与，日后是否会更加有限，难以预料。

　　虽然欧盟在利比亚反对派大本营班加西设立了办事处，但是欧盟国家在利比亚问题上也出现分歧。丹麦外交大臣莱娜·埃斯珀森女士警告说，法英向利比亚派遣武装直升机的决定违背了联合国决议，她非常担心法、英此举将使西方国家在利比亚问题上进一步分裂。

　　主持人：

　　其实美国在1973年的时候，通过的所谓《战争权力法》就摆在桌面上，但是如果严格的按照这个法律来说，美国现在已经是违法了，违反自己国内制定的法律。但是我们现在从消息侧面来看，好像美国国会的议员没有给总统施加更多的压力，因为几天的时间已经过去了，我们看到这场战争依然在继续。是不是目前国会已经默认了总统的行为？

　　罗援：

　　现在利比亚战争实际上存在两个法律障碍，一个就是现在北约在利比亚的行动，是不是违反了联合国的“1973号”？本来“1973号”决议就是一条，制止人道主义屠杀，就是要进行人道主义救援。所以给它两条：可以设禁飞区和武器禁运，但是现在这个大规模的军事介入是不是违反了“1973号”决议？

　　再一个就是美国国内，1973年他制定了一个《战争权力法》。《战争权力法》就是在美国总统已经宣布开战以后的48小时之内，要向国会提交一个报告，再往后的60天之内，要再次向国会提交一个战争进展的说明和是否要经过国会授权。

　　现在的问题就是北约和美国很多人，法律是对那些守法的人制定的，对那些不守法的人，它就像是一个任人打扮的小女孩，我有用的时候给你梳妆打扮一下，不用你就把你弃之一边。现在美国提出了什么问题呢，美国白宫发言人说，我的美国参加利比亚战争，我是一个有限的介入，我是一个支援行动，主要是北约在打，我是一个支援行动。我的行动参与的力度是有限的，再有我是一个间歇式的介入。所以他说，我现在介入的程度，没有达到向国会通报，并经国会授权的这么一个地步。所以现在他们就说，这些法律对他们守法的人是有用的，对不守法的人根本就无用。

　　主持人：

　　在战场上我们看到，在北约的帮助之下，形势在有利于反对派的方向在发展。包括我们看到欧盟在班加西已经设立了办事处，而且美国助理国务卿已经访问了班加西，现在也有一些国家包括约旦政府在今天表示说了，承认全国过渡委员会这是合法的，这是利比亚人民的代表。那么在这样一种情况之下，就是是不是可以判断说，即便在战场上反对派还在处于一种拉锯的状态，但是在政治上已经很主动了？

　　董漫远：

　　是这样。现在就是整个天平朝着有利于反对派的方向在倾斜。你刚才谈到的这几项重要的发展，它说明了：一、美、英、法等西方国家发动利比亚战争，它要寻求更多的为这场军事介入，寻求更多的合法依据。一、显示西方国家现在逐步的加大了对利比亚反对派的支持力度，使他们被合法；另一方面也向世界展示了，你看我们对利比亚的军事介入，也得到大多数阿拉伯国家的同情、理解、支持，包括1970号和1973号决议是阿盟要求来通过这样的决议，现在约旦等国也来承认了利比亚过渡委员会。说明了他们这场军事介入是得人心的，我觉得是有这样的一个迹象在这里边。

　　主持人：

　　其实现在说到利比亚的反对派或者叫反政府武装。今天我们的记者王璇通过几经周折，经过利突边境，进入到了利比亚境内，在反对派所控制的一个检查站点，接触了一些反政府的人员，同时听到了一些很有意思的表述，我们来听一听。

　　(播放短片)

　　王璇 本台记者：

　　费尽了周折与口舌，我终于越过了突尼斯的边境，来到了利比亚境内。这里就是利比亚反对派所控制的“瓦金关卡”。我的摄像因为签证的问题被滞留在了近在50米之外的突尼斯关卡。而现在帮我手持摄像机的是刚刚认识的一位利比亚反对派成员。

　　解说：

　　这些炮弹是专门搜集起来让各国媒体拍摄用的，陈列在关卡最显眼的入口处的旗杆下。在跟记者交流的过程中，反对派成员一直在强调一点，自己不是战士，自己只是个平民。

　　利比亚反对派成员：

　　我们当中的很多人都不会使用武器。

　　记者：

　　你现在还不知道怎么用武器吗？

　　利比亚反对派成员：

　　不，永远不会。

　　解说：

　　反对派的营地里不乏重型武器。但是这里的随意氛围不似一般的军事重地，炮筒上套着矿泉水瓶子，武器和食物堆在一起。看到记者在拍摄，甚至有人专门爬上坦克要合影。

　　利比亚反对派成员：

　　我们想要一个美好的国家，这个词用中文说就是“美好”。

　　主持人：

　　让我们的中国记者都很感到意外，居然利比亚反对派的人员会用中文“美好”来形容他们所设想的美好的利比亚的未来。而且我们记者就发现，利比亚反政府人员包括否认自己是军人，是不是面对记者，他们现在已经很懂得用一种更加政治化的或者更加圆滑的手段来面对？

　　罗援：

　　毕竟是这场战争已经打了两个多月了，他们也就要多次接触境外的一些记者，他有这么一种经验。但是也可以看出来，就是反政府武装确确实实是没有经过正规训练。它的装备，怎么使用这些装备，怎么去组织作战，从一些小片上可以看出，它就是打一些游击战，就跟猫捉老鼠似的，开两枪，你打你的，我打我的，他就跑掉了。所以在这方面来看，利比亚反政府武装真要取得战场上的优势还有待时日。现在北约在给他进行训练，在给他进行重新武装，可能这是北约下一步要做的一件重要的事情。

　　主持人：

　　尽管反对派在政治上越来越成熟，但是毕竟在战场上实力还是相对的稍逊一筹。但是在北约空袭的帮助之下，反对派也逐渐得势。比如我们看到在24日的深夜，北约就集中了火力对卡扎菲的官邸进行了轰炸。那么在这种情况之下，“基地”组织的二号人物扎瓦赫里突然现声，号召利比亚人民用一种“游击战”的方式来应对北约。我们来看一下相关的背景。

　　新闻背景：扎瓦赫里出言挺“卡” 卡扎菲时隐时现

　　解说：

　　基地组织网站21号发布了据称为二号人物扎瓦赫里的录音。扎瓦赫里在录音中称，北约对利比亚实施空袭，并企图推翻卡扎菲政权，不过是为了建立一个傀儡政府，以便控制利比亚的石油资源。扎瓦赫里称北约是霸权国家的帮凶。扎瓦赫里还在录音中号召利比亚人拿起武器，投入到反抗西方联军的游击战当中。

　　而在此之前，国际社会中挺“卡”声音最高的莫过于俄罗斯总理普京。24日，俄罗斯方面再次发声，俄外交部长拉夫罗夫呼吁利比亚各方停火，并呼吁非洲联盟制定计划，以尽快结束利比亚的流血冲突。

　　时隐时现的卡扎菲应该比以往任何时候都更加珍惜这样的支持，就连最近唯一的一次电视露面，卡扎菲接见从俄罗斯归来的使者也能看出，卡扎菲对有可能支持他的力量是何等的重视。

　　主持人：

　　董教授，您看，其实在利比亚战事刚一打响的时候，卡扎菲在当时否认这是一种内战，而更多的说这是“基地”组织策划的，背后有“基地”的声音。但是现在恰恰到了卡扎菲腹背受敌的时候，“基地”组织的二号人物却出来声援卡扎菲。您觉得这样一种声援卡扎菲能够接受吗？

　　董漫远：

　　现在更应该在这个问题上关注一下本·拉登死以后，现在“基地”组织的新动向与利比亚战争之间的关系。首先就是说，随着美军猎杀了本·拉登之后，现在我们可以认定后拉登时代已经到来。那么本·拉登被猎杀这么短的时间内，扎瓦赫里就发表了这样重要的讲话，第一、是向世界来展示扎瓦赫里现在在“基地”组织当中，仍然发挥着不可替代的引领作用；第二，他是要代表“基地”组织向整个世界显示力量，也就是说“基地”组织要在本·拉登死以后要大有作为。那就是说本·拉登死了一方面对基地组织来讲是个噩耗、是个晴天霹雳。

　　另一方面光悲痛还不够，还要把这种悲痛化为伊斯兰“圣战”的具体行动，要继承本·拉登的遗志，把本·拉登开创的伊斯兰“圣战”事业进行到底，那么要有所作为，包括现在发誓报复。第一、巴基斯坦政府、军队要对此付出沉重代价；第二、要打击美国、以色列、欧洲在全世界的利益；第三、要惩罚伊斯兰世界和阿拉伯世界那些叛徒政权、那些美国的走狗；第四、要更改就是世俗政权，这是一个方面。另一方面现在扎瓦赫里发表了声援卡扎菲，我觉得对卡扎菲并不见得是个好消息。因为现在本来西方就已经在妖魔卡扎菲，包括通过联合国1970号、1973号决议，包括通过国际刑事法庭对卡扎菲发出逮捕令，已经在置他道义上于不义。现在扎瓦赫里跳出来为卡扎菲鸣冤叫屈。

　　主持人：

　　好像他们是同一个战壕了。

　　董漫远：

　　更证明西方说，我打对了，你看，卡扎菲现在是跟着“基地”组织沆瀣一气，这就是证明，这是一个方面。同时我觉得现在“基地”组织正面临着一个发展的黄金时期，现在我觉得一方面从巴基斯坦国内的局势、阿富汗的局势以及西亚、北非的乱局来讲，“基地”组织正面临着扩展社会基础、扩展影响的天时、地利、人和。

　　主持人：

　　扎瓦赫里是号召利比亚人民采用游击战的方式来对付西方联军。罗将军，您判断这种方式能对改变战局有帮助吗？

　　罗援：

　　这个要看卡扎菲能挺多长时间了，他如果挺的时间很长，那么他这个游击战变成了持久战，这个战法还是有效的。如果卡扎菲他自己本身都挺不了多长时间，他政权就出现了更迭，这种战法也不会有效。所以在现在这种局势就是，刚才您提到了现在挺卡扎菲的一个是俄罗斯，一个是扎瓦赫里，现在俄罗斯对卡扎菲的支持他看得是非常重的，所以他也派出特使到俄罗斯去，俄罗斯的特使回来，他也接见了去俄罗斯的特使。现在就注意到普京实际上是在利比亚战争中是表态最明确的，他第一个指责北约的进攻是叫“十字军东征”。还提出一个就说你们现在说的军事行动，那你凭什么要炸人家官邸，你是去赶耗子？你说不是对卡扎菲的，但是实际上就对着卡扎菲的。我认为普京问的还是有道理，它就是要置卡扎菲于死地，所以它这个“斩首行动”，你看24号大规模的空袭行动，它的目的第一就是要斩首，第二要震慑。就是要让你卡扎菲，即便不把你斩首，但也让你无处可藏，让你天天提心吊胆、疲于奔命。这就再也没有时间和精力去组织有效地抵抗。

　　主持人：

　　的确，今后卡扎菲在这么猛烈炮火的袭击之下，他的未来的命运将会如何？以及北约是否真的会发动所谓的地面战的进攻？这都是今后我们对利比亚局势观察的一个焦点。好，今天也非常感谢二位嘉宾来到演播室为我们做点评，谢谢。

　　好，各位观众，今天的《今日关注》就到这里，感谢您的收看，再会。

　　制片人：滕双双

　　策  划：朱同合

　　编  辑：刁伟华 王冬妮

　　监  制：王世林

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