央视《今日关注》2011年5月31日播出《断绝接触！“随时进攻”？朝韩再对峙》，以下是节目实录：

　　朝鲜突然断绝与韩政府接触，称将随时“全面进攻”韩国。韩国加紧计划成立西北岛屿防御司令部，扩大作战范围，做好随时打击朝鲜气垫艇基地的准备。驻韩美军司令称，若朝鲜发动战争，美将终结其军队。朝韩最新举动牵动多方关注，半岛局势何处去？稍后请看《今日关注》。

　　主持人(王世林)：

　　大家好，欢迎收看正在直播的《今日关注》。

　　朝鲜国防委员会发言人30日发明声明说，鉴于韩国政府反朝活动日益加剧，朝鲜军队和人民同李明博政府将不再接触，并且将切断朝韩东部地区的军事通信线路，关闭金刚山地区的通信联络所。

　　另外，据朝鲜中央通讯社30日的报道，朝鲜国防委员会发言人当天还表示，朝鲜将会对韩国展开全面进攻，为李明博的反共和国阴谋画上句号。而针对朝方的声明，韩国统一部发言人李种珠在接受采访的时候说，韩国政府目前没有对此进行正式的回应，韩国将会维持现有的对朝政策，并予以冷静的应对。

　　那么朝鲜为什么突然宣布断绝同韩国的接触，韩国下一步会有什么样的举动？这是否会促使朝鲜半岛局势再次趋于紧张，今天我们演播室就来关注这个话题。

　　介绍一下演播室的两位权威嘉宾，一位是本台特约评论员、国防大学张召忠教授，您好。还有一位是中国国际问题研究所研究员、朝鲜半岛问题专家杨希雨先生，您好。欢迎两位到演播室来参与我们这个话题。

　　主持人：

　　我们首先来分析一下朝鲜突然不再和韩国接触的原因，因为这个确实感觉到很突然。在前几天的时候，我们注意到朝鲜领导人金正日刚刚说，朝鲜现在正致力于经济建设，十分需要周边有一个稳定的环境，而且朝鲜希望缓和朝鲜半岛局势，并且对改善北南关系也一直抱有诚意。但是没过几天，突然朝鲜就宣布，要断绝跟韩国的一切接触，不再接触了。这个实质的原因是什么？本质的原因是什么？

　　张召忠(本台特约评论员、海军少将)：

　　我也是感觉很突然，因为刚才你也讲了，这次成功的访华，回去之后专门进行了一个大型的演出来庆祝访华的成功。

　　主持人：

　　对。

　　张召忠：

　　另外中、日、韩峰会这次在日本召开，召开以后，整个对东北亚的形势也比较好。另外美国从今年开始也没有派航母什么的，也没有搞大规模的演习。所以到目前为止，整个东北亚的形势应该说是比较好的。就在这种情况下，朝鲜突然宣布这方面，我也在分析是什么原因。

　　第一，这次在东京召开的峰会上，李明博背后说朝鲜坏话，让他听着了。尤其是他受不了的就是不要把朝问题和“茉莉花革命”、中东北非形势联系起来，这个不好，对他的政权好像是也有岌岌可危了，也要像中东北非那样的，这是他非常反感的一点，舆论战、心理战就搞这一点。

　　第二，他对于李明博还有一年，他不愿意跟李明博打交道了，认为这个没有办法打，这个人他已经看透了。反而就是说只有对抗，没什么太大的希望了。因为从今年年初，上一次就是双方军方在板门店开了一次会，原来准备谈半天，最后谈两天，最后也是不欢而散。

　　主持人：

　　对。

　　张召忠：

　　主要是韩国方面提出两个条件他没法接受，一个是天安舰你先道歉。不是我干的，我道什么歉。第二个就是延坪岛炮击，你应该道歉。先承认错误，然后咱们南北双方再谈合作。朝鲜就等于说你先设预设条件怎么能行呢？

　　第三，形势虽然有所缓和，去年搞了59次演习，今天比去年要少多了。但是就这个月来讲，搞了三四次，韩国自己搞，跟美国驻韩美军一块儿搞，那么这样的话，还有个计算机模拟演习，主要是进行西北白翎岛大规模登岛，朝鲜认为这个受不了，你专门针对我搞这项东西，我感觉种种原因结合到一块儿，是导致他宣布这样的一个很重要的原因。

　　主持人：

　　您分析是三种原因。

　　张召忠：

　　对。

　　主持人：

　　那么杨教授您在知道这个消息之后，您是不是也觉得挺突然的？

　　杨希雨(中国国际问题研究所研究员)：

　　实际上我不觉得突然。因为这不是很正常，这显然不正常，这是一个消极的发展。就像刚才讲它整个的当前的半岛局势正在向积极缓和方向发展，这个消息一出来肯定是个不好的消息。但是并这个不出人意外，我想本质的原因大概是由两个方面来看，从朝鲜整个的对外关系来讲，从今年年初开始到现在，开始出现改善，但是这个不均衡的。一方面同中国的关系进一步的得到增强。特别是前不久，最高领导人金正日委员长成功的访华，使他更有了底气。

　　另一条战线就是同美韩的接触，搞了几个月，一直没有中断接触，直到昨天为止，美国派了特使级的，当然是个人权特使了，访问朝鲜刚刚结束。但不管怎么讲，会见金桂冠军大家都谈得很好。但是谈的气氛是好的，实质内容是没有的。

　　所以一句话，就是说一个不均衡的对外关系正在越来越突出，对中关系、对华关系进一步地加强，但是对美韩方向没有进展。那么这样的话，就使朝鲜作出一种选择，就是说要对美韩增加一点压力，来改变这种不均衡的状况，特别是什么？就是说朝韩实际上一直在有着秘密接触。就是它的情报部门、它的外交部门都有秘密的工作级接触。接触到目前为止，双方没有任何的实质性突破，在所谓前提条件或者叫有条件恢复会谈还是无条件恢复会谈这个问题上，没有任何实质性进展，那么朝鲜认为这个没有希望了。所以要改变另一种战术，通过施加压力来谋求打开新的局面。

　　主持人：

　　这是我们首先来分析了一下，朝鲜为什么突然宣布说和韩国不再接触的原因。

　　我们再来看一下，朝鲜是怎么样断绝跟韩国的接触的？首先是切断东部的通信联络，这是一个部分。再一个就是关闭金刚山的通信联络所。金刚山这个地方有通信联络所，同时还开放过旅游。它是朝韩关系的一个“风向标”，有这么一个标志在里面。那么这次朝鲜选择要把金刚山这个地方的通讯联络所都所关闭。这意味着什么？

　　张召忠：

　　中国有句话叫“人无压力轻飘飘，井无压力不出油”。就是说这次一定要给韩国往死里压，你一定要拿个结果出来。因为老这么磨磨唧唧，从去年到现在啥结果也没有。

　　主持人：

　　别拖了。

　　张召忠：

　　所以说这次他是下狠心了，就是不能拖，拖不起。金刚山旅游刚才讲了，原来这是金大中路线，他们在的时候是一个友好的象征。现在拿这个地方来开刀，也是具有象征性意义的。就在前不久还曾经谈过重新恢复金刚山旅游区的问题。关于双方的通信线路的问题，要这个东西干啥呢？

　　主持人：

　　反正也没进展，干脆。

　　张召忠：

　　有点跟小孩过家家似的，不跟你闹了，不理你了。我认为还是接触，把什么东西都摆在桌边上来谈还是接触。但是现在朝鲜单方面不跟你谈了，谈也没有用，每次都要谈，老接触，没什么用，一直没有个结果，所以这次他就下决心。我感觉主要还是对李明博政权失去耐心了。一直都是，因为他没多少时间干了，老是由过去的希望慢慢寄希望，现在四年过去了，最后一年了，最后一年是算了，我就在给你加压力，加压力我寄托于下一任。

　　主持人：

　　朝鲜方面不光是宣布要切断跟韩国的一切接触。另外我们还注意到，刚才我们在前面也讲到了，就是国防委员会的发言人也讲了，朝鲜还将对韩国展开全面进攻，为李明博的反共和国阴谋画上句号，并且强调这场朝鲜人民和军队的全面进攻将是一次无情的进攻。杨教授分析一下，为什么朝鲜还要放这样的狠话？而且会不会真的要进攻？

　　杨希雨：

　　你的这个问题使我联想到去年朝鲜发出的类似的警告，如果要是对比一下，纯粹从文字上对比，那应该说这一次警告的烈度、力度要弱于去年，去年是直捣老巢甚至要打到美国去。那么当然今年这个意思都是一样的，要画上句号，就要终结你的政权，铲除你这个政权。但是文字上，朝鲜是很有讲究的，留有力度。

　　另外我注意到，他说关闭了东部的热线联络，但实际上整个沿着这个DMZ朝鲜半岛有多处。这次我们注意到他是关闭了一部分，但是还留了一部分。当然他可以作为第二步再去关，但是不管怎么讲，这个第一步并不是他全部措施要做的事情，既反映出他还有后手要做，但是也同样说，我还留有余地向回转。因为从总的讲，目前的形势都不利于双方走强走硬。所以回到你这个问题，他现在这个做法是不是真的就要真正发起战争，终结对方政权，我想这个可能性不大。

　　主持人：

　　“38”线两侧相对平静，但是朝韩之间的很多摩擦有时候都是在海上开始的，包括延坪岛的这个炮击事件等等，而且现在我们注意到，这个消息也是涉及到海上。朝鲜这块是有基地了，而且据说能够配备3000名特战队员。而对此韩国又成立了一个作战司令部，怎么来看待双方的军事动向？

　　张召忠：

　　韩国首先把威胁判定确定就是朝鲜主要的作战意图，是想对它这个白翎岛，大青岛、小青岛这几个外岛要进行登陆，登陆主要是使用两栖气垫船。根据这样一个设想，然后韩国就说怎么样应对这样的威胁，我要成立西北岛屿整个的联合防御司令部，要升级，这是它的基本思路。根据这个思路，我们分析判断首先170艘气垫登陆艇，世界上可能只有美国有这么多，其它任何一个国家没有这么多，这个气垫登陆艇，它是通过周围用围群搞起来以后用在航空发动机，然后产生大量的气垫，把它抬升起地面或者水面，然后以时速大约80多节，一百多公里的时速然后往前走。

　　主持人：

　　那是相当快。

　　张召忠：

　　非常快，而且鱼雷、水雷对它没有什么威胁，朝鲜具有这种技术能力吗？这种高性能艇，我非常怀疑它没有这么多，170多艘这样的艇不可能。

　　主持人：

　　那得需要多少发动机？

　　张召忠：

　　50公里。

　　主持人：

　　50多公里，光航空发动机就得100多艘。

　　张召忠：

　　这不可能，50多功率它犯得着，有可能是一些登陆艇。首先，这个威胁本身我表示巨大的怀疑，没有170多艘，连俄罗斯都没这么多，所以这是一个夸大的威胁。

　　第二个，就是我讲白翎岛、大青岛、小青岛这一块外岛，它想在这个地方搞一个联合，原来就是一个守备部队，守备部队搞一些炮台啥的，人来了就抵御一下。现在它要建立起一个有岸炮、有岸岛，导弹也放上，有防空部队，然后有司令部，有个指挥所，最主要的它想把美军也引入来。引入美军以后，它以为朝鲜就不敢打了吗？你光韩军的话它就打怕了，所以它有这么一个想法。它为什么搞联合作战司令部，它想把美军的参谋人员引到这个岛上来，放在这个岛上来一块指挥，这样朝鲜不敢轻而易举的到这儿来登陆，这是韩国一个基本的构想。

　　主持人：

　　这是在海上这块，另外我们注意到美国福克斯新闻网报道说，韩国不光我们刚才谈到了有一个3000名海上特战部队，而且还有3万名网络军队，“网军”也就是网上的黑客，随时对韩国、美国的一些网络设施进行攻击等等。您怎么来看待双方现在对朝鲜实力的估计？

　　杨希雨：

　　首先这个消息我认为并非空穴来风，就是朝鲜在基本上军事实力处于一个极度劣势的情况下，它必须发展一些非常规的，通过非常规的。

　　主持人：

　　非对称的、非常规的。

　　杨希雨：

　　非常规的途径来发展非对称的一种制衡能力，这个是显然的。所以这个黑客部队，现在没有任何证据说它有这么多或者没这么多。但是从我个人过去的经验，我感觉到朝鲜尽管从总体科技、经济落后，但是它在网络和电脑输入软件这些方面还是相当先进。一个很简单的例子，比方说我们这个外交，各国的外交要是发电报，密电都是走这个Keyboard，就是那个线路，然后就是密码，密码完了以后再那个。他们的人员在我们国内，向国内发密电的时候，他就电脑直接就发走了，你都破不了他就发走了。他用不着跑到大使馆，然后密电室什么什么，这个还是几年前的事情。

　　主持人：

　　就是它技术还是相当的先进和成熟。

　　杨希雨：

　　对，我这个不太懂，但是至少它这个做法，目前很多国家大部分都做不到的。就是一般的外交人员，他就发了什么乱七八糟的东西你也看不出来就走了，通过咱们那种电子邮件那种它就走掉了。所以这从一个侧面反映出，尽管这个国家被高度孤立、封锁，但是它在发展科技方面，特别是紧跟前沿方面还是有一定的先进水平。所以讲到联想到黑客，全球各个国家好像都有这种官方的、民间的，我想大概也不能排除这种可能性。所以在这个朝韩真正对抗当中，那个就叫互有长短，你有你的优势，我有我的优势。但正因为这样，这个地区的局势是紧张的，所以我们应该尽一切努力，防止双方发生这种不对称的实力、不对称的手段，发展成一种不对称、不可控的冲突，那个对大家都没有好处。

　　主持人：

　　我们注意到在朝鲜宣布不再和韩国接触之后，韩国发言人的表态说，我们对朝政策不会改变，我们还会予以冷静的应对。那么韩国接下来会有什么样的举动呢？

　　张召忠：

　　我感觉韩国这个判断的话是非常冷静的，因为基于以前多次对朝鲜打交道，朝鲜每一次都是很硬，但是说了之后行动跟不上，所以这一次的话它判断也是。反正说完了之后，它感觉后续也没什么太多动作，所以韩国这个表态是对的。接下来会有什么动作，从最近来看，它的演习的重点是两栖大规模登岛演习，这个去年是比较少的。就是在掌握制空权这方面，韩国的空军和驻韩美军的空军，然后掌握制空权，掌握制空权之后，然后出动它的“独岛”号航空母舰和它的导弹驱逐舰，“宙斯盾”驱逐舰和它的护卫舰，然后掌握制海权，然后向一个岛上大规模的投送它的兵力，使用气垫登陆艇、使用直升机，然后垂直的进行登陆，占领一个岛屿，然后抢滩登陆，最后占领这个岛屿。这样的一个作战构想是什么，它现在演习的是对一个岛屿进行登陆。将来如果扩大这个背景，那就是对朝鲜进行占领，战争起来以后就大面积的对朝鲜进行占领，其实是这么一个作战背景，这是对朝鲜很大的一个震慑。

　　主持人：

　　我估计朝鲜方面肯定也是注意到韩国这些举动，但是现在大家非常关注的是朝鲜突然宣布不再和韩国进行接触，这里面也涉及到美国。杨教授，再跟我们分析一下，就说美国怎么样来看待朝鲜这次的表态？因为我们注意到就是美国前驻韩美军司令官叫沃尔特·夏普说，韩美两国已经做好了应对朝鲜进攻的准备，不管你发动非对称的战争，还是发动这种传统的战争，朝鲜必然都会失败的等等，美国会有什么样的举措呢？

　　杨希雨：

　　我想美国把现在朝鲜的紧张局势和复杂多变的局势，它首先看到是个挑战，我们应该客观的讲，美国现在是希望维持既得局面，因为韩国主体占优势，这个是美国的意图。但是美国把这个也看成一个巨大的机会，就是一旦出现事变，那就要趁机铲除朝鲜政权，这个是它既定的。其实夏普将军也流露出了这个意图，就是如果真打起来的话，那就终结你这个政权。换句话说，就是说从小布什政府到现在，美国一直没有放弃所谓改变朝鲜政权这个目标，所以如果有机会，一旦发生大的危机，它就会做这样的事情。

　　危机没出现之前，实际上朝鲜半岛双方在进行着，互相以不同手段进行威慑，就是朝鲜说我再继续发展核武器威慑你，反过来，就是韩国从去年来到现在，其实没有紧张局势，继续在进行一系列军演，那个也是在威慑。就是我在军事上已经做好全部准备，随时可以对你进行反打击。就是我们现在看的是朝鲜半岛处在一个相互威慑保持下的战事平整的局面。在这个战事平整局面下，双方进行的其实一种政治外交的角逐，我一直认为目前朝鲜和韩国相互放出的狠话，这个都是手段，而不是目的，目的其实都是为了压迫对方让步，最后都回到谈判桌上来，其实大家的终点还是在谈判桌，而不是在战场上，这个是对下一步局势我的一个基本判断。

　　主持人：

　　对，我们也注意到，朝鲜最高领导人金正日最近访华时也表示说，希望尽快能够恢复六方会谈，那么您觉得判断下一步朝鲜半岛的局势会向什么样方向发展？

　　张召忠：

　　局势那么最近我感觉还是会紧张一段，朝鲜既然说了还是会紧张一段，它在等，我对你这么厉害，我给你加这么大的压力你会不会让步，如果不让步。

　　主持人：

　　他这说的是手段。

　　张召忠：

　　对。如果不让步的话，他最可能最后还是要希望通过跟美国、跟中国协调，能不能尽快地促成六方会谈。

　　杨希雨：

　　那么现在这个会谈最简单的讲，有三个会谈之门都有可能打开，但是目前都没打开。首先它有个顺序，就是逻辑上的顺序，这个是大家都同意的了。第一、南北会谈而且要取得成果；第二、南北会谈取得成果之后，美朝要搞直接会谈；第三、那么这两个之后要搞六方会谈。但现在的毛病在哪儿，就是后两个会谈被第一个会谈给绑架了或者被封住了。

　　主持人：

　　他们是层层递进的，有逻辑关系。

　　杨希雨：

　　对。但是第一个不取得进展，或者到现在等于说朝鲜我不跟你谈了，这里面就反映朝鲜的另一种意图，就说你美国人不想跟我对话，中国人会相信它会恢复六方会谈吗？现在韩国在第一道槛上就把门给关了，后边那俩会谈就没戏了，所以这个是目前的一个纠纷。

　　主持人：

　　接下来的朝鲜半岛的局势向何处去？是非常值得关注的一个焦点，非常感谢两位参与我们的节目，谢谢。感谢收看今天的《今日关注》，观众朋友再会。

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