央视《今日关注》2011年6月1日播出“四面楚歌 卡扎菲走投无路？”，以下是节目实录：

　　祖马调停再次失败，粮食储备即将告罄，军队高官纷纷叛逃，英国要用钻地弹，俄罗斯要卡扎菲下台。国内，国际，反对派，卡扎菲四面楚歌、腹背受敌。战局，僵局，困局，卡扎菲是否真剩下2个旅的兵力？卡扎菲真的走投无路了吗？稍后请看《今日关注》。

　　主持人(鲁健)：各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。

　　利比亚危机时刻，备受期待的南非总统祖马的调停似乎又泡汤了，和平解决危机的希望越来越渺茫。国内，利比亚的粮食储备仅能够维持几周，反对卡扎菲的示威游行终于出现在了首都的黎波里，而且十几位军队高官纷纷逃离利比亚，还宣称卡扎菲现在所剩的兵力只有2个旅。国际方面，意大利外长访问反对派大本营班加西，而且还开创先河以政府的名义为反对派提供资金等等担保，英国也威胁不仅要使用武装直升机，而且还要使用钻地弹。国内、国际，加上反对派，卡扎菲四面楚歌、腹背受敌。卡扎菲还能够撑多久？他是否已经走投无路？今天我们就请两位嘉宾对此进行分析评论，一位是社科院西亚非洲研究所非洲研究室的主任贺文萍女士，您好。还有一位是本台特约评论员洪琳，欢迎二位。

　　那么在节目开始我们请两位嘉宾和观众朋友通过一个短片先来了解一下相关的背景。

　　(播放短片)

　　解说：    31日，南非总统祖马结束在利比亚的外交调停返回南非。在离开利比亚前祖马说，卡扎菲表示，只要北约和其他各方停止轰炸，给利比亚人民一个自己解决问题的机会，他会执行非盟提出的停火路线图。5月31日，利比亚政府发言人易卜拉欣再次否认卡扎菲将下台的消息，并称祖马根本没有与卡扎菲讨论交权。南非总统办公室也在声明中说，卡扎菲强调虽然困难重重，但他不准备离开他的国家。

　　在祖马离开的黎波里后不到几个小时，北约新一轮空袭又开始了。5月31日晚上，的黎波里又听到6声巨大的爆炸声。根据利比亚政府同一天公布的数据，截止到5月26日，北约的军事行动已经造成718名利比亚平民死亡，共计4067人受伤，而此伤亡人数，还不包括利比亚军人的伤亡。与此同时，利比亚国内的局势也是暗流涌动。

　　在5月31日的的记者会上，利比亚政府确认，首都的黎波里的郊区30日出现了反政府示威。根据利比亚反对派人士提供的画面，有数百人参加示威。反对派人士称，这是的黎波里2个多月来出现的最大规模反政府示威。同一天，联合国负责利比亚人道主义事务的官员表示，利比亚政府控制的西部地区目前物资短缺，多地的粮食储备仅够维持几个星期，部分地区还出现严重汽油短缺现象。

　　主持人：其实对于祖马这个调停，国际舆论也普遍认为可能是政治调解最后的努力了。但是这次调停我们看到是失败了，这是不是意味着卡扎菲已经丧失了最后的政治调解的机会？ 

　　贺文萍(社科院西亚北非研究所非洲研究室主任)：我觉得可以这么讲，因为危机爆发这么长以来，其实对卡扎菲的这种和平政治中解决其实有过好几次尝试，甚至于祖马领导的非盟专门有一个高级的政治委员会这也是第二次了，因为4月份就已经去过一次，非盟出台过一个解决利比亚的路线图的一个计划。但是这一次的调停，过去曾经被一些尤其是境外媒体解读为可能是利比亚问题出现转机的最后一次机会。我觉得这个机会不仅对于卡扎菲而言，其实对于非洲联盟这个机构本身而言，其实也是它的最后一次和平的努力。但是正如大家所之前预测的一样，结果还是无果而终，主要就是谈判的所谓的底线不一样，其实从非盟谈判的角度出发，在祖马出发之前，其实非国大也是南非的执政党，连续开了两天的会议，为这个谈判作为一个方针的确定。并没有说像西方一些国家，尤其像北约一些国家所希望的那样，谈卡扎菲的退出战略，谈他下台。事实上不是，现在我们看到了非国大的声明，祖马总统的声明，包括现在的结果，看到的都是现在非盟都是在谈和平，谈这个停火，这一点是卡扎菲方面的同意的。但是反对派因为一直强调是一定是要让卡扎菲先下台，然后再谈其他的，所以我觉得这个谈判的点并不是完全的契合，所以这次和平的确是最后一次机会，这次机会没有把握住，卡扎菲未来回旋的是余地是越来越小了。

　　主持人：    我们看到的是南非的总统府也否认了这种说法，就是说祖马此行是劝卡扎菲下台，这个说法其实并不存在的，南非好像并没有说要让卡扎菲下台这样的一个努力。那么祖马这次去到底是什么样的目的？是劝降？

　　洪琳(本台特约评论员)：    应该说这次祖马代表非盟进行一次斡旋也是必须的一点，我们看到非洲大陆的一个国家发生了这样的战乱。实际上对非盟来讲是一个机会，而且这样的机会你必须要站出来，如果你不站出来，大家对非盟的这种信任就没有了，实际上对他来讲也是一次生存或者信任的危机。但是对于祖马来讲，他知道这次任务非常非常的难，因为问题在哪儿，因为北约和反对派实际上不给卡扎菲最后一个调停或者寻求和平这样的机会，所以他的体现不在这里，所以对于祖马来讲没有办法，祖马实际上来之前已经就知道这个任务很难完成，不可能完成的一个任务。但是如果作为非盟的一个代表，你来和卡扎菲来谈你下台的问题，显然不符合非盟这样的一个立场。所以非盟和卡扎菲之间可以谈得通，但问题是非盟的立场和别人的立场是谈不通。

　　主持人：    就是反对派和北约现在恐怕连卡扎菲下台这样的一个底线也不一定接受了。

　　洪琳：    对，所以对卡扎菲来讲的话，反正西方和反对派坚持的一点，就说你下台以后别的可以谈，而这一点对于卡扎菲来讲这没有什么好谈的。如果卡扎菲下台以后再谈，他实际上就失去了谈判筹码的这种意义，而对他来讲恐怕这就是一个非常难堪的一个局面。

　　主持人：    所以卡扎菲说自己不会下台。我们看到也今天还看到一个消息，就是利比亚首都的黎波里两个月以来又出现了反对派的示威游行，这是不是也说明了一种风向的变化。

　　贺文萍：    的确如此，因为反政府示威的游行在的黎波里出现，其实以前也有一些零星的，小的，那时候可能媒体报道不多。这一次因为规模比较大，据传回来的消息，刚才我们看见画面可能也是非常模糊的，这就说明卡扎菲对的黎波里的控制是很严的，就是信息的管制很严。所以这次的规模稍微大一点。我觉得这个方面它既有反对派的力量可能在的黎波里逐渐有渗透，同时也表明卡扎菲的确面临一个可以说是不仅仅是国际上相当的孤立，他即使在内部，在的黎波里控制也面临着一个动摇的趋势。因为现在我们知道不仅仅是外交舞台越来越小，内部他面临的有粮食的短缺，石油的短缺，包括北约不仅仅出动战机轰炸，同时还有很多飞机是往下面撒传单，就是发很多这样的资料，一个是讲卡扎菲政权怎么怎么做的那些。

　　主持人：    这种局面对卡扎菲显然是不利的，而且据说现在利比亚的粮食仅仅够几个星期之用，而且确实油也出现了短缺。利比亚会不会很快出现这种断粮、断油的这样一种局面？

　　洪琳：    这种可能性是存在的，因为利比亚尽管卡扎菲执政的时候很注意农业的生产，但是长久以来，包括利比亚的农业，包括畜牧业这种畜牧产品等等，他只能达到50%的自给率，有一半都需要进口。而现在从今年年初就是进入动乱的这种局势以来，包括北约的轰炸已经持续了两个多月，对卡扎菲来讲已经到了一个最后非常艰难的熬人的一个岁月里，因此现在看物资这种供应是非常紧缺的。而且反对派来讲，它现在急需在首都的黎波里制造混乱，使这个老百姓的这种决心动摇，现在对于卡扎菲来讲，北约也好，包括反对派也好，事实上就形成了围成了的状态，对利比亚的西部进行这种围攻。

　　另外一方面就是攻心，包括这次反对派在的黎波里的这种游行示威。现在看电视画面是反对派提供的，有一点的感觉就是反对派到目前战事的阶段，它需要在卡扎菲的心脏策划的这样的一个游行示威，这个有点像摆开这样的意思。这个画面拿出来的时候，实际上给外界、给西方的一个展示，卡扎菲的大本营自己控制的核心区域，它已经出现了不可控的迹象，而且已经控制了一种舆论的行为。那么西方它在控制舆论权的情况下，那么我们说三人成虎，说一遍你不相信，但是连着说了几遍之后，那么造成的这种影响恐怕是非命致命的。

　　主持人：    我们也注意到除了外交这种调停的失败，利比亚国内的政局也是产生了很大的变化，尤其是昨天又爆出的新闻，利比亚又有多名高官纷纷的外逃。我们接下来通过短片来看一看。

　　(播放短片)

　　解说：    5月30日，8位利比亚政府军高级军官身着便装，在罗马出席了一场由意大利政府组织的新闻发布会。会上，意大利外交部官员向大家介绍了这8名军官的身份。他们是卡扎菲政府军的5名将军、2名上校和1名少校。

　　一位将军在发布会上说，他们之所以逃离利比亚，是因为不堪忍受政府军对妇女的暴行和对平民的杀戮。

　　哈拉萨(逃离利比亚的政府军将军)：    削弱了政府军的军事能力，我认为政府军的战斗能力只剩下原来的20%了。

　　解说：    就在意大利宣布8名利比亚高官集体出走后的第二天，突尼斯国家通讯社31日发布消息说，又有5名卡扎菲政权高官逃出利比亚，于上周末抵达突尼斯。

　　这是新一轮的利比亚高官集体出走事件，今年3月28日，利比亚前外长库萨突然从突尼斯飞抵英国伦敦，随后宣布辞职。库萨此举引发骨牌效应，一个月内先后又有利比亚内政部长和司法部长、利比亚驻美大使和常驻联合国代表纷纷脱离卡扎菲政权。 

　　主持人：    而且我们也注意到，就在意大利这次发布会上，这8名出逃的利比亚的将领他们说超过120人利比亚高官都纷纷出逃了。两位觉得这个消息可靠吗？

　　贺文萍：    现在很难判断这个数字是否准确，但是出逃那是肯定存在的，至少在新闻媒体露面这些，他说120名官兵，这里面还包括兵的话，这个兵的数量恐怕也会有，所以现在不能把它完全排除这种可能性。但是现在看来了卡扎菲的力量，因为他以前从库萨前外长叛逃开始，不断的有高官出逃。但是只要，我个人认为，只要他的情报系统，包括他儿子掌握的这些最精锐的部队，就是“32旅”这样就是还在他牢牢掌握之中。那么卡扎菲还会做最后顽强的抵抗，卡扎菲还会做最后顽强的抵抗，不会对他政权最核心的支柱构成一个最致命的打击。因为利比亚卡扎菲的政权从几年开始，他的官员机构，不管是行政部门的，不管是外长也好，还是驻外使节也好，不是它核心机构里面最核心的决策部门。那前外长像穆萨叛逃出去以后，西方情报机构尤其是英国军情六处，很希望从他嘴里知道很多，就是卡扎菲究竟是怎么排兵布阵的？把部队究竟隐藏在哪些地方好，好实行定点打击。但事实上，库萨说不出多少最核心的机密。因为最核心的机密，还是掌握在他自己还有他儿子就是最核心的里面。当然了，叛逃这么多，包括这些将军们以前讲到，部队这个量可能忠于卡扎菲的大约只有十个将军左右，甚至于这个部队可能也是缩小了，愿意替卡扎菲打仗的也比以前大大的减少了。即便是大大的减少，如果就从军事力量的对比来看，还是要远远的强于班加西的反政府武装，如果仅仅从人员数目来看，更不要说这个作战经验。因为卡扎菲的部队都是长期训练的，尤其是它的精锐雇佣军的队伍那都是经验非常的丰富。反政府的力量都是刚刚集合起来，在这一两个月里面刚刚训练，所以如果没有外力的介入，只是卡扎菲和反政府力量这两派交火的话，那还是卡扎菲的力量占上风。

　　主持人：但是如果真的说只剩下5000到7000人，因为我们看到，参加发布会出逃的一位利比亚的将军说，现在效忠卡扎菲的军队其实也就剩两个旅了，大约5000到7000人吧，也该是2月份时候的五分之一的人数。这个可能性大吗？如果只剩下两个旅的人了，现在能够控制的了利比亚吗？ 

　　洪琳：    恐怕忠于卡扎菲的部队武装还不只这些，这可能也是反对宣传战的一部分，就是齐力的这种打压卡扎菲的军事实力，通过舆论的宣传让大家看到它兵力的削弱已经到了一定程度，这也是宣传战的一部分。

　　对卡扎菲来讲，我们知道他有几千人的雇佣军，这都是打了很多年仗的这种老兵游了，甚至说它比正规军的战斗力还强，而且这些人本身就说我卖命，你给我钱，点现金的这种。那么对他们来讲，他们擅长的就是把这个短仗打成长期的这种。因此现在这种情况下，如果北约没有出动地面部队的情况下，对这些雇佣军来讲，它的判断还是希望把仗打上去。因此忠于卡扎菲的部队，连同他小儿子控制的“32旅”等等，应该数字不只这些。因为正常的时候，卡扎菲利比亚的部队有6.5万人。因此现在看，就是按照反对派所说的，如果只剩下5000到7000人，这个数字确实有点太低估了卡扎菲的实力。当然作为宣传的一部分，就是让大家看到卡扎菲好像对政权已经是摇摇欲坠的这种状况，肯定是符合反对派这种利益的。

　　主持人：    另外我们刚才谈到了外交的努力，也谈到了利比亚国内发生的一些变化。那国际上的压力也是出现了新的变化。俄罗斯总统梅德韦杰夫今天说，俄罗斯已经做好了准备同利比亚一切“有前途”的政治力量对话，这也是一种转变。英国也放言，除了派出武装直升机之外，还要派出“钻地弹”对付利比亚，我们通过一个短片来了解一下这方面的背景。

　　(播放短片)

　　解说：5月31日，意大利外长弗拉蒂尼首次访问利比亚反对派大本营班加西，并为意大利驻班加西的领事馆开馆。弗拉蒂尼称，卡扎菲政权已经结束，必须下台，意大利承认反对派成立的“全国过渡委员会”为利比亚唯一的合法政府。意大利将通过其石油公司和银行为反对派提供大量燃油和数亿欧元的财政援助，并为这批援助提供担保。据悉，意大利是首个以政府名义宣布为援助利反对派提供担保的国家。而俄罗斯继八国峰会上态度逆转，呼吁卡扎菲下台后，6月1日再有新动向。

　　据俄新社报道，克林姆林宫新闻处6月1日称，总统梅德韦杰夫表示，俄罗斯已经准备好与利比亚一切“有前途”的政治力量进行对话。

　　在军事上，除了北约战机的轰炸依然继续以外，英国《卫报》5月31日报道称，前英国特种部队士兵正在帮助北约确定米苏拉塔的攻击目标，并将卡扎菲部队的调动情况报告给北约。报道认为，这项行动很可能是为英法即将展开的直升机打击做准备。半岛电视台记者30日在米苏拉塔附近抓拍到六名疑似英国特种部队士兵，他们身穿黄色迷彩装、手持突击步枪，其中一名穿粉色短袖T恤的男子很可能是情报人员。

　　此外据报道，英国还将为战斗机加装“钻地弹”，北约秘书长拉斯穆森更是声称，“现在是卡扎菲走的时候了”。

　　主持人：    所以现在感觉北约对付利比亚的手段，确实也容易让人想起当年的科索沃，甚至也有人说现在利比亚其实是一种科索沃模式的复制，您怎么看？

　　贺文萍：    我觉得这两种方法是非常相似的，首先是空中持续的轰炸，轰炸完了还有在海牙的国际刑事法庭再发一个通缉令，等于是既从军事上把你所有的力量给铲除，同时在从外交上还给你用一道法律来发一道逮捕令，使你到哪儿都没地方藏身。

　　主持人：    接下来就是宣传战、心理战，加上断粮、断电。

　　贺文萍：    加上断粮、断电，还有头面人物给你当权派，还有包括他周围的高级情报官员等等都发一个逮捕令。就像最近我们知道前南的二号人物，也逃亡了十几年，最后还是落入了法网。

　　主持人：    穆拉迪奇。

　　贺文萍：    对。这些所有的主要的的特征，科索沃模式都在利比亚看见活生生的重演。只是时间比可科索沃战争还要长，因为我们还统计过发射的这些炮弹，包括空袭的次数，都远远超过在前南那个时候打的仗。所以从这方面能够看出来，等于是时间过去了十多年，等于是在另外一个可以说是挑刺，敢于跟美国或者敢于跟北约唱一脸对头戏的这样国家，重新上演了大炮政治和强权政治。

　　我们先不说卡扎菲政权究竟怎么样，但至少我觉得这里面有两件事情需要分开讲，一个是他政权究竟是做了什么？对人民也好，对民族方面、自由方面采取了什么一个不好的政策，那是他国内一件事情。但是另外一件事情究竟对这样的一个国家，国际关系里面究竟是利用什么样的原则来进行？是大炮去轰炸，用高精尖的武器去炸，从中也导致了大量的平民的死伤。

　　主持人：    这个科索沃模式西方以后是不是会继续扶持下去？

　　洪琳：    肯定会。比如说现在美国国务卿希拉里包括奥巴马，他们提了这种“巧实力”其实是很像的一个地方。因为这次西方、北约打利比亚的时候，我们看到一点，就是它一直是希望用最小的成本迫使卡扎菲下台。而这个科索沃模式就是一个综合实力运用军事、外交的这种手段，甚至在你统治阶层内部进行分裂，最后使你自己的一些亲信看到，如果把你交出来，使这个国家免于战火的情况下，到最后可能他手下的人把卡扎菲交出来。因此这种模式我觉得西方在尝试从科索沃开始到了利比亚的演进，今后这样的模式可能在另外的地方还有可能出现。对西方来讲，这样的模式对它有一定的吸引力。

　　主持人：    我们也注意到俄罗斯的态度现在发生了很大的变化，我们看到打梅德韦杰夫说，已经做好了准备与利比亚一切“有前途”的政治力量进行对话，俄罗斯到底是什么样的一种意味呢？

　　贺文萍：    我觉得他所指的“有前途”的政治力量，毫无疑问就指的位于班加西反对派的力量。因为从八国首脑会议参加包括之后，俄罗斯态度发生了巨大的变化，因为之前也是谴责北约的空袭。这里边也能看出来，俄罗斯的外交政策是一种现实主义的考虑。因为经过100多天持续的轰炸，俄罗斯的政治家们，现在普京是没有发出什么声音，他可能忙于国内的前景。

　　主持人：    我们记得普京当时发出狠话谴责北约。

　　贺文萍：    普京当时发出非常狠的话谴责，甚至说“十字军东征”，现在普京可能是忙于他国内的，他不对外交政策做一个点评了，现在是总统梅德韦杰夫来挑头唱这个戏。所以这里面可以看出来，他着眼于卡扎菲之后的利比亚了，他已经把这个目光放到了之后，就以后怎么来维持俄罗斯跟利比亚的过去已经有的像这样军火的关系，还有经济的、石油的，还有包括所有的经济贸易的等等，这是从他外交政策里面出发，考虑今后俄罗斯的利益做的调整。

　　主持人：    另外我们也看到，英国方面继续要派出高精尖的武器，甚至可能战斗机携带“钻地弹”有针对性的去利比亚进行轰炸。而我们看到半岛电视台还说抓拍到了六名疑似是英国特种部队的士兵，这是不是意味着北约可能会投更大的军事力量？甚至是地面部队的进入？

　　洪琳：    这种可能是存在的。对利比亚战局的一个判断，就是说什么时候北约敢于投入地面作战部队的时候，不管是有多少的时候，往往意味着使利比亚局势发生重大的转变。因为在这之前，如果局势不明的时候，它不愿意承担这样的一个风险。而我们看到最近几天，一些信息都指向了这一点，一个就是地面部队有出动的迹象，包括像“钻地弹”之争，包括这种飞机使用等等。还有一个就是北约已经宣布延长利比亚90天，这实际上也是向卡扎菲传达一个信号，就是不把你赶下台，不把你逼到死角，置于死敌的话，恐怕这个事情不会完结的。因此对卡扎菲来讲施加一个最大的压力，现在看北约所能够的动用的资源或者展示的东西…… 

　　制片人：战丽萍

　　策  划：张梦溪

　　编 辑：刁伟华 张舒扬

　　监 制：王未来