央视《今日关注》2011年6月4日播出“强化军力盯紧亚太 美军防着谁？”，以下是节目实录：

　　主持人(鲁健)：

　　各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。

　　中美防长新加坡再聚首，香格里拉对话，中美军事交流，中国国务委员兼国防部长梁光烈说：“中美两军要诚心实意做伙伴而不是做对手”，话里透着诚恳。而美国防长主旨发言却话里有话、软中带硬，其核心意思是亚太地区新出现的的安全威胁美国心中有数，所以盟友们不必担心，美军会强化亚太力量。那么究竟什么是美国眼中的亚太新安全威胁？下决心要强化军力，看牢亚太，要把中国当成对手还是伙伴？

　　就此话题，今天我们演播室里请来了两位嘉宾进行分析评论，一位嘉宾是中国军事科学学会副秘书长罗援少将，您好。还有一位嘉宾是中国人民大学国际关系学院副院长、美国问题专家金灿荣教授，欢迎两位。

　　主持人：

　　盖茨讲话当中，所谓的亚太地区出现了新的安全威胁，主要是针对谁？

　　罗援(中国军事科学学会副秘书长、少将)：

　　我想这个安全威胁主要指两个：第一个、就是后拉登时代，就是它击毙拉登以后，恐怖主义又掀起了新一轮的恐怖袭击，那么这个就是亚太国家包括美国面临的一些安全的威胁。

　　第二个、他讲的所指出的就是一个正在崛起的经济、军事大国，讲的非常含糊，没讲专门指谁。有些人说你是指中国，他说未必，我可能还指印度，但是明眼人一看，他的指向是非常明确的。

　　主持人：

　　我们也看到，盖茨这次来亚洲在很多场合都讲到了中美军事的问题等等，到底他想表达什么？

　　金灿荣(中国人民大学国际关系学院副院长、美国问题专家)：

　　大家要注意，他是中央情报局局长出身。这个人很精明，各方面都想平和。

　　一方面，他是要维护与中国的这种合作关系。中国关系要搞不好，那他做的一切东西可能就无效了。我一直认为中美关系比美国和这个地区任何盟友的关系都重要。为什么？比如他跟日本关系搞得再好，也避免不了这里冲突。中国是个天然大国，中国是要火了，你们绑在一起，中国也打的。我们这里发生朝鲜战争，越南战争，但是如果中美一好，战争的基因就没有了，所以它们档次还是不一样的。所以这个对美国来讲它很清楚，一定要搞好中美关系。但是与此同时，美国要向在这个地区的所有的小伙伴一个信号，说大哥还是会照应你们的，说你们不要着急，是它这个矛盾的信号。

　　主持人：

　　盖茨说：“虽然美国的国防预算在缩减，但是还会保持在太平洋地区的军事存在，因为这么做很划算”。这个“很划算”到底指什么意思，美国在这儿有什么利益？

　　罗援：

　　我想它主要是两大利益：经济利益和地缘战略利益。

　　经济利益，现在美国说未来的世纪是将是太平洋世纪，它现在的这个战略中心在向亚太地区转移，经济上一些投资主要是流向亚太地区。而且亚太地区有丰厚的一些资源。比如现在它非常关注的南海，南海地区的这个石油地质储量在230亿吨左右。再有这个地区是世界四大油气聚集中心之一，有第二波斯湾之称。所以在这边有大量的经济利益。

　　再一个就是地缘战略利益，地缘战略学家曾经说过，谁控制了欧亚大陆板块，谁就控制了世界。那么他也想当一个世界性的大国，当然要非常关注亚太地区的安全形势。所以现在美国仍然是“双头鹰”政策，一边盯着欧洲，另一边还要盯着亚太。

　　金灿荣：

　　我补充一点。第一，亚太地区经济上就目前的贸易来讲，分量已经超过欧洲。现在我们跨太平洋贸易，也就是亚太和美国的贸易已经是欧洲贸易的2.3倍。

　　第二，更重要的就是这个地区是未来世界的工业中心，在“热兵器”时代谁掌握工业中心，就相当于“冷兵器”时代谁掌握了马，有骑兵就有军事力量。所以这个是未来的力量之源。在这个地方如果它丢掉了，坦率的讲它世界老大的地位也就没有了。也这是去年，像李光耀先生到美国去讲，基本就这个逻辑，你要是管不住这个地方，那你别在江湖上混了，你早点把这个老大的位置上让出来算了。

　　主持人：

　　我们看到梁光烈部长在会晤盖茨上也说，中美要诚心实意地做伙伴不要做对手，应该说态度非常地诚恳，那么在中美军事交流方面美国有不诚恳的地方吗？

　　罗援：

　　我先谈什么叫诚心实意。如果有咱们古训来说，我觉得就是三句话。一、“与人为善”。二、“己所不欲勿施于人”，“将心比心”。三、要以诚信为本，叫“言必行行必果”。

　　那么在这个上面我们可以比照一下，美国在前一段的一些做法，比如美国它信誓旦旦地说我恪守一种原则。那么前一段时间，我们的陈炳德总长到美国访问的时候，希拉里再次重申这个原则，马上陈总长就打断了他的话，说这句话咱们且打住。就是这句话我在上学的时候就开始听，到现在我都要退休了，还是在说这句话，什么时候落到实处？那么我在想跟美国人再谈一个问题，他就说我们要遵守“三个联合公报”，它有个非常重要的公报“八一七”公报，在“八一七”公报中美国对中国是有郑重承诺的，要逐渐减少并最终解决对台军售问题。到现在这个问题没有解决，所以说它就没有“言必行行必果”，这个层意就没有表现出来。

　　二、既然作为一个伙伴关系，你能把你的军机、军舰顶在你伙伴的家门口去进行检察吗？这是不可思议的。

　　三、我们如果真是对你构成威胁了，你上头哪有什么威胁，中国的军机、军舰没有到你的东西海岸去进行侦查。而且美国上有加拿大，下有墨西哥，旁边又有两洋，谁对你构成威胁了。

　　所以在这方面还是要将心比心，用一种换位的思维，如果我们也把军机、军舰顶在你家门口，你会高兴不高兴？“己所不欲勿施于人”，就是你自己感觉不高兴事不要强加到中国，我觉得这就是一个诚心的表现。

　　主持人：

　　从美军在亚太地区的这些军事动向来看，体现出了美军怎样的一种战略的布局和考量？

　　罗援：

　　美军现在是按照它们国家提出来就是要美国重返亚太。实际上它的军事存在一直没有离开亚太，除了苏比克湾、金拉湾曾经退出了，现在它想找个借口再重新重返亚太。它在亚太有五大军事同盟，在中亚地区有十八个军事基地，本来中亚地区是俄罗斯的势力范围，但是美国以反恐为名插手中亚，现在在中亚地区有十八个军事基地。

　　在关岛现在还有两个：一个空军基地，一个海军基地。驻守着它最先进的一些战斗机，比如F-22战斗机，总共100多架，其中有60多架部署到亚太地区。还有俄俄级级核动力航空母舰，现在也部署到亚太地区。在这个地区，还有在东南亚地区，它和一些东南亚国家有10个军事基地的准入权，它在亚太地区的军事实力还是比较强的。现在随着美国重返亚太，就是要作为一个亚太世纪，那么它可能在这里的军事投入还会逐渐的加大。

　　金灿荣：

　　中国对美国在亚太的军事存在是这么一个态度：

　　第一、我们承认这是个历史事实，所以我们并不反对它在这里的存在。

　　第二、我们希望它发挥建设性的作用。

　　整个战后以来，它事实上已经存在了60多年。它有些方面也是积极的，比如在防止日本军国主义复活方面，避免日本走向核武器道路、核武化道路是一定作用的。但是在有些问题上肯定有一些负面作用。对朝鲜、越南的干预历史证明是不对的。刚才罗将军也讲到最后金拉湾？是跑了吗？

　　罗援：

　　对。

　　金灿荣：

　　卢比克湾那边导致了很多当地的矛盾，老百姓天天游行，最后也是算起来不合算跑了。所以对这个问题，我们还是政府这个态度吧，我们也不是一概的反对，我们承认这是个历史事实，但希望它发挥建设性作用。

　　现在的问题在于哪儿？他现在来势来比较急，可以这么说。我记得是2006年的9月做过一个宣布，到2015年要把它全球海军力量的60%放到西太平洋，这个就是冷战状态了对不对？

　　罗援：

　　对。

　　金灿荣：

　　冷战那个时候60%放到大西洋对付苏联、20%保卫本土、20%上我们这儿。现在换过来了，60%到这儿、20%保卫本土、20%到大西洋去了。这什么意思？这是冷战的态势，一向搞冷战嘛，如果是那样的一个部署，那个态势就不利于地区和平了。

　　主持人：

　　而且希拉里曾经还说过，南海是美国的国家利益。

　　金灿荣：

　　对。

　　主持人：

　　随着这种更加重视亚太、重返亚太，美国未来会不会更多地介入到南海的事务当中？

　　罗援：

　　对。在南海问题上，实际上这是我们域内一个要解决的问题。相关国家我们可以通过双边的对话、双边的谈判来解决的问题，但现在美国作为域外势力加入进来，它现在介入来就说不管怎么解决，必须用和平手段来解决，这句话不用它说。在2002年南海各国签署了一个南海各方行为宣言，其中就有一条不能用武力和武力威胁来解决一些争端问题。这些话不用它说。

　　再一个就是相关各国可以进行双边的这种谈判。毕竟这些历史、文化问题美国不清楚，而且思维方式和亚太国家也不一样。所以这个问题应该由域内国家自己来解决，美国不应该插手。

　　再一个就是现在美国提出的一个海上通行权的问题。它的海上自由通行权没有受到干扰，无非就是现在没有签署1982年的《海洋法公约》，公约中其中有一条就是关于专属经济区其它国家的军舰要从那儿无害通过。那么这条我们跟美国是有矛盾的，第一，美国说我没有签署1982年的《海洋法公约》。第二，我在专属经济区也可以自由通行。自由通行无害通过其中有一项，就是要连续的行走，不能停留，更不能在这个地区进行侦查，有害于对方的安全和稳定的一些行动。美国最近一段时间，比如2009年“无暇号”事件就是把它的军用侦查船开到了南海地区，这个当然是其它国家会对它提出抗议的。那么在这方面，不是说它的自由航行受到了阻扰，而是你的这种大船的心态，你在这儿符合你利益的就签署，不合你利益的公约就不签署，而且你不遵守一些国际的规则，实际上这也是一种霸权心态所造成的，并没有谁对它的自由航行形成了干扰。

　　主持人：

　　但是我们也看到，美国确实还是有一些人一直在强调“中国威胁论”，甚至军方有一些人谈到中国军力的发展表示“夜不能寐”，非常焦虑。中国的军力发展到底是不是威胁到了美国？

　　罗援：

　　我觉得中国军事威胁论完全是一个伪命题，中国怎么对美国构成威胁了？人家世界上那个国家对美国构成威胁了？我刚才讲了，从地缘上来看，上有加拿大、下有墨西哥、旁边有两个洋，谁对它构成威胁？现在它说中国为什么对它构成威胁了？中国正在提高反介入能力，如果不介入怎么会有反介入呢？首先想介入人家的事务，当然要提高反介入能力。

　　从军力水平来讲，我讲它们BBC最近披露了一个中美军事力量的对比。它讲军费，在2010年说中国的军费是780亿，美国多少呢？美国是7290亿美元，这差距是非常大的。从2008年军费占GDP的比重来，中国只占2%，美国只4.2%，本来美国基数就很大，又占GDP的比重达到了4.2%。那么从军力上来看，它们披露中国有1300多架飞机，美国是2370多架飞机。航空母舰美国有11艘，中国是0艘。美国的隐型飞机是139架，中国是0架。这就是有很大的差距。那么更大的就是从意图上来讲，这此陈炳德总长到美国访问，说我们来没有挑战美国的这个意图。这次盖茨也讲了，也不认为中国对它构成了挑战。

　　现在拿“中国军事威胁论”来说事，它们自己本身也知道中国没有这个意图也没有这个能力对它进行挑战，它就拿这个事来刺激它的经济增长，来凝聚民心，来给中国“妖魔化”，给中国贴上这么一个“军事威胁论”的这么一个标签。

　　主持人：

　　关键军方也很多人站出来，甚至到了“夜不能寐”的这个地步，这是为什么？

　　金灿荣：

　　是这样，我完全同意罗将军的讲法，第一，中国目前没有能力。第二，更重要我没有意图。

　　我们现在全国人民都是在追寻胡总书记讲的“聚精会神搞建设，一心一意谋发展”。其实从中国角度来讲，这是非常荒谬。但是美国角度来讲，我觉得谈这个话题，第一就是为了钱，确实美国整个国家缺钱，我刚从那回来，预算情况非常严重。所以我估计包括受优待军方看来以后那个前景有问题了，所以它吓唬老百姓说你裁减可以我不能裁。

　　主持人：

　　想增加国防预算。

　　金灿荣：

　　对、对、对，我觉得钱是第一件事。

　　罗援：

　　盖茨也提出，他最反对要消减军费。

　　金灿荣：

　　对、对、对。第二，从军方的角度来讲，职业军人是有这个习惯的，他比较看中对方的潜力，这样他可以多好准备。如果他低估了你，最后准备不好，那么他是有责任的。

　　第三，从美国的角度来将，美国精英层对中国国家的潜力的估计比中国人高。他觉得你这么大的人口，14亿口，正在实现工业化的进程中，那是什么一个概念？如果中国真的实现了工业化，那就是意味着美国、欧洲、日本，全部现在的工业化人口绑到一起打不赢中国。工业化的国家实际上就是美、欧、日再加几个小催本就是小跟班，加到一块儿10亿人，这14亿人要都工业化是什么一个劲头，对不对？他们是看未来的潜力。

　　第四，中国的战略让他们看得有点发毛。中国人是那种比较防守型的战略，因为美国是比较阳刚的，它喜欢给你看肌肉，它老想威慑，就是给你看肌肉。中国人是不给你看，增加它的神秘性。中国人喜欢用一个词叫“杀手锏”，确实美国佬听到这个词心里发毛。

　　主持人：

　　但是你说中美军事实力差距没有想象中那么大，这种话从美国军方的这些人员里说出来，让人觉得还是挺难理解的，刚才罗将军您是讲到了英国的BBC可能更多是从数量上比较。

　　罗援：

　　对、对、对。

　　主持人：

　　如果从质量来比较，可能我们这个军力差距还是比较大。

　　罗援：

　　它比较关注就是中国现在的军力发展的非常快。在改革开放前十年，当时我们的军费投入是非常有限，应该叫低速增长，每年也就是投入2%到4%，有的年份是负增长。但是最近十年，我们都是两位数的增长，只是去年由于金融危机问题，我们降到了7.5%，今年又恢复到了14.7%，它对这个势头是非常看重的，而且最近由于我们的军费投入的加大，所以我们的……