艾哈迈德-拉马丹

拉斐尔-巴拉克

　　在巴以问题的转折时刻，双方的重要官员分别接受了《中国新闻周刊》的独家专访。就一些同样或类似的问题，他们表达着不同甚至相反的观点，这也许就是巴以谈判的真实状态

　　本刊特约撰稿/陈君

　　在巴勒斯坦驻华大使馆的会客厅里，墙上挂着的最大一幅照片是1984年5月阿拉法特第四次访华时与邓小平会谈的合照——阿拉法特身着军服，头戴标志性的头巾，笑容自信而充满力量。在对面墙上，并列悬挂着阿巴斯和阿拉法特的标准像。

　　“在阿巴斯的领导下，我想我们一定会实现阿拉法特的理想。”巴勒斯坦驻华大使艾哈迈德·拉马丹对《中国新闻周刊》记者说。5月27日下午，拉马丹大使接受了《中国新闻周刊》的专访。

　　这次约谈“恰逢其时”。5月中旬，美国总统奥巴马发表中东政策演讲，呼吁以色列和巴勒斯坦以1967年战争前边界线为基础着手谈判，巴以双方对此进行了不同的解读。外界普遍认为，这是美国关于巴以问题的一个“有进展”的重要表态。

　　“我们是要谈判的，但这种谈判必须基于平等的基础，必须尊重历史。很遗憾，我们没有从以色列方面看到这些。”拉马丹说。

　　然而，在以色列方面看来，与巴勒斯坦进行了16年谈判，却没有找到解决问题的办法，责任在巴方。“我们总是积极主动地寻求谈判机会，但他们只是简单拒绝，从没有提出他们的方案。”首次访华的以色列外交部总司长(副部长)拉斐尔·巴拉克5月30日在北京对《中国新闻周刊》表示。

　　就一些同样或类似的问题，拉马丹和巴拉克表达着不同甚至相反的观点，这也许就是巴以“对话”的真实状态。

　　和谈是在巴解组织和以色列之间进行

　　中国新闻周刊：和解协议达成已经快一个月了，巴勒斯坦内部是一种什么状态？

　　艾哈迈德·拉马丹：协议实现了团结的目标。协议包括几方面的内容，最重要的就是要准备巴勒斯坦大选。未来政府是由各个政党所组成的，也有海外的一些组织。大选包括总统大选和立法机构选举，要在协议签署后最多一年之内完成。

　　和解协议及其目标，都是在阿巴斯的领导和指导下来实现的，都是依照他所制定的规则和原则。目前，巴勒斯坦政府也真正实现在阿巴斯的领导下了。

　　中国新闻周刊：有报道说，美国政府对巴勒斯坦和解协议持支持态度，但同时敦促哈马斯承认以色列并不再使用武力。你觉得这是巴以展开谈判的条件之一吗？哈马斯对以色列的态度会有所转变吗？

　　艾哈迈德·拉马丹：美国政府支持和解协议，是有条件的。这个条件也是一种误解，就是刚才你所提到的“让哈马斯承认以色列”。我们的总统阿巴斯已经和美国领导人说明了，新政府是跟巴以谈判没有关系的。

　　我这里再次强调，巴以之间的谈判与政府机构是没有关系的，与哈马斯也没有关系，不存在承认不承认的问题。巴以谈判是在巴解组织和以色列之间进行，当然巴解组织也在阿巴斯领导下。新政府将承认并遵守所有巴解组织和以色列签署的协议，也包括巴解组织和其他方签署的协议。

　　拉斐尔·巴拉克：巴以谈判基本前提是哈马斯首先承认以色列国的存在，承诺放弃使用武力等恐怖主义手段，承认以色列同法塔赫等达成的协议。然而，现实的情况是，哈马斯至今还坚持把以色列从地球上抹掉。我们认为法塔赫和哈马斯目前达成的合作与和解不会长期存在。

　　中国新闻周刊：协议签署后，以色列表示了明确的反对。

　　艾哈迈德·拉马丹：原来以色列可以有借口，说如果举行和谈的话，我们跟谁和谈，是在加沙谈，还是在拉姆安拉？和解协议让巴勒斯坦领导层重新团结起来，让各个派别重新团结起来，有了一个共同的政治主张，所以以色列要反对。

　　在协议签署以后，以色列总理内塔尼亚胡立刻发表声明说和解协议是一个沉重的打击。他亲自去一些欧洲国家做说客，跟欧洲国家领导人会谈，但他并没有得到很好的答复，因为这些欧洲国家领导人都对和解协议持肯定态度。

　　美国会动用否决权

　　中国新闻周刊：阿巴斯说，如果中东和平进程停滞不前，巴方将继续寻求联合国承认巴勒斯坦国。

　　艾哈迈德·拉马丹：巴以和谈失败的原因，就是以色列不承认巴勒斯坦的合法性，这是违背国际意愿的，所以今年9月我们将去联合国争取，让联合国承认巴勒斯坦国家全面的合法席位。这件事得到了大多数国家的支持，现在世界上有136个国家承认巴勒斯坦，这个数目是承认以色列国家的2倍。我们非常肯定联合国大会会支持我们，但也知道美国会动用在常任理事国的否决权。

　　中国新闻周刊：即便如此，还是要努力？为什么会选择在今年9月，条件已经成熟了？

　　艾哈迈德·拉马丹：是的。我们去联大争取的时候，会这样来发表演说：因为当年联合国接受以色列为一个成员国是有条件的，一是以色列接受1947年联合国通过的181号决议(巴勒斯坦分治)，另一个是以色列接受194号联合国决议，就是巴勒斯坦难民有回归权。但是直到现在这两个条件也没有得到执行。所以联合国应该重新审视以色列成员国身份，成员国必须接受联合国所有宪章、决议，还有国际法和人道法，但以色列没有执行任何一个。

　　我们呼吁世界上爱好和平的国家和人民支持巴勒斯坦这一正义要求，承认它在联合国的合法地位。我们希望中国在巴勒斯坦问题上发挥更大、更强的作用，尤其是中国和美国存在一种特殊的关系。

　　说到奥巴马反对巴方通过联合国实现建国目标，我不知道你注意到没有，在65届联大的大会上，奥巴马曾说过，我们希望在66届联大会议上看到一个新国家，这个国家就是巴勒斯坦。我们这么做也是根据奥巴马的意见来做的。

　　既然他提出反对意见，我们总统阿巴斯回应他说，如果以色列在和平进程中能向前迈进，在停止犹太定居点的建设，承认巴勒斯坦在1967年争议边界上建国等问题上做出一些决断，我们也会做出相应反应。

　　拉斐尔·巴拉克：以色列明确反对巴方在联大提出建国问题。巴以问题只能通过谈判来解决，任何一方单边行动或决议都会让局势更加复杂。

　　以色列从建国开始就和美国保持良好的双边关系，这是建立在共同价值观和历史上同迎挑战基础上的。我们几乎每一天都在交流和沟通，但不一定每个问题都能达成共识。

　　在和巴勒斯坦谈判问题上，历届以色列政府都把安全放在第一位，“安全”也包括边界的安全。至于1967年边界线问题，奥巴马很快做出澄清，说是被误读了。他说从来没有要求以色列退回到1967年以前的边界线，只是说依据1967年前的边界线着手以巴和平谈判，而谈判内容可以包括“土地换土地”等各种方案。在这个问题上，我们不存在分歧。

　　我再次强调，边界问题应该是在和巴勒斯坦的谈判中得到解决，以色列的谈判前提是确保安全，我们必须要求“可以实现安全的边界”。

　　以色列仍然相信埃及

　　中国新闻周刊：阿拉伯国家对新形势下展开巴以谈判有什么态度？

　　艾哈迈德·拉马丹：和解协议的签署让整个阿拉伯世界感到无比欣慰，大部分国家民众还上街举行游行，庆祝这一盛事。这些国家包括埃及、突尼斯、叙利亚、约旦、黎巴嫩还有摩洛哥。这些游行都是由各阿拉伯国家一些青年组成，他们也是组织反政府游行的那些人，但这一次不一样了。

　　不久前阿拉伯世界出现的动荡，他们的游行示威不是为了巴勒斯坦的，也不是反对以色列的。

　　再回到巴勒斯坦问题。这一问题是阿拉伯问题的一个核心。它的解决对在整个中东地区实现和平与稳定会产生重大影响，这也会给地区的经贸活动带来积极的影响。

　　如果巴以之间达成和解，我们会承认以色列，代表我们国家所有派别来承认以色列。与此紧密相关的是，阿拉伯世界一共有22个国家，目前只有埃及和约旦承认以色列，如果我们实现和解，所有的阿拉伯国家也会跟以色列和解，达成协议，建立外交关系。

　　此外，世界上有57个伊斯兰国家，大概除土耳其外，都没有承认以色列，如果我们实现和解，这56个伊斯兰国家成员国也会和以色列建立起外交关系。

　　就在咱们聊天的时候，不结盟运动成立50周年纪念会议圆满闭幕，各成员国也一致支持巴勒斯坦人民为建立主权国家而进行的斗争。

　　拉斐尔·巴拉克：阿拉伯世界近期的动荡局面令以色列很担忧。一些国家原有政权被推翻，民众陷入恐慌，新政权也存在合法性问题，我们很关注。但整个动荡过程，从来没有以色列的影响，也丝毫与阿以问题无关。以色列一直尊重阿拉伯国家人民的选择，但绝不干涉，选择“战略性沉默”。

　　中东乱局还会持续一段时间，以色列已经变成中东地区的稳定孤岛。我们曾和埃及、约旦签署和平协议，我们希望协议仍有效。

　　中国新闻周刊：就在中东局势风起云涌之际，从2007年起就被封锁的加沙地带从埃及一侧打开了缺口。5月28日，埃及决定长期开放拉法口岸，妇女和所有小于18岁或大于40岁的巴勒斯坦男子都可免签通过口岸进入埃及。

　　艾哈迈德·拉马丹：我知道开放口岸的内容，但掌握的情况不够多。埃及无论对中东和平还是对解决巴以冲突，都是扮演着一个很基础性的角色。封锁加沙已经连续4年多了，这个封锁是以色列要求埃及这么做的，也是违背国际意愿的，埃及现在也发生了一场革命，一些政策及立场都会有变化。

　　加沙地区有一部分是和埃及接壤，另外很大一部分是临海的。我们还希望国际社会对以色列施压，开放这些海上口岸，因为很多商品都是通过海上口岸运到加沙的。

　　那种指责加沙会成为武器运输渠道的话，完全是胡言乱语。巴勒斯坦人民是不需要重武器的。我们拥有的“毁灭性”的武器是我们的文化和文明。而以色列才是拥核国家。

　　拉斐尔·巴拉克：我们关注事态的发展。一直和埃及方面保持接触，埃及方面也表示和平对他们很重要。我们保持近距离的观察，口岸的开放只是实现人们互相访问，还是又成了武器运输的渠道，这对于我们来说是截然不同的局面。哈马斯总是在寻求武器，而这里又有很多武器走私者进入加沙。我们相信埃及人，他们会努力做到只允许人员往来，而不是武器。 ★