水均益：

　　我们现在画面上看到的就是6月7号卡扎菲在利比亚电视台露面了，那么据利比亚的当地媒体《的黎波里邮报》报道说，他讲话的地点是在阿齐齐亚兵营旧宅的废墟上。那么卡扎菲在讲话当中也是强调：无论是死是活我都将待在的黎波里。利比亚的国家电视台除了发布他的讲话之外，还播放了据称是卡扎菲当天见部落领导，刚才我们看到的画面，这有一个小短片我们一起来看一下。

　　解说：

　　6月7号，就在北约强烈而密集的空袭声中，卡扎菲通过与利比亚国家电视台的连线发表了一段措辞强硬的讲话。

　　利比亚领导人卡扎菲：

　　你们是想让我们屈服吗？你们无法让我们屈服，我们是不会屈服的。我们比你们的导弹更强大，利比亚人民的声音比你们轰炸的声音更大。利比亚人民的意愿比你们的航空母舰更强大。

　　解说：

　　据美国媒体报道，利比亚国家电视台播放这段讲话的时候，还能听到连线中传来的阵阵空袭声。讲话播出不久，卡扎菲再次现身。这次自上个月30号，南非总统祖马赴利比亚斡旋失败后，卡扎菲的首次露面。

　　根据利比亚国家电视台的画面，卡扎菲当天会见了利比亚部族长老，会见时，房间内的电视正在播出他稍早前通过电视台发表的那段讲话。不过，利比亚国家电视台的报道，并没有透露此次会见的具体地点。但是在讲话中，卡扎菲称自己正在阿齐齐亚兵营，并且强调北约应该撤军，把利比亚的问题留给利比亚人自己来解决，利比亚人只有一个选择。

　　利比亚领导人卡扎菲：

　　在我们面前只有一个选择，那就是我们会留在自己的国家，直到最后一刻，是死，是生，还是胜利，这对我们来说不重要，这就是我们的选择，我们将坚守在我们的国家，我们不会抛弃这里，我们不会投降，我们不会出卖国家。

　　水均益：

　　通过这个录音的讲话能够听得出来，卡扎菲还是声音很激昂、语气似乎非常坚定，有点儿像他过去有的时候非常能侃的时候，我们说能发表演讲，激情四射。但是，他这段话，尹先生，他是给谁说的？我觉得他显然不是给北约说的。

　　尹卓：

　　当然他是两方面都有，一方面是在鼓动支持自己的民众和部族继续支持自己，包括稳定军心，但是，我想他更重要的还是给他的对手听，就是给北约。他为什么现在发表这样强硬的讲话？很重要的一个是他在要价，就是我想包括俄罗斯已经跟他谈到底了，包括祖马已经跟他谈到底了，就是你下台是唯一的一个选择，那么只是什么方式下台。

　　当然我们知道所谓体面的下台对卡扎菲来说，也有两种不同的待遇。一种所谓体面下台就是一个国家接受他，但是他是非法的下台，就是不是按程序、不是按宪法的要求，他被赶下台，他觉得这是丢脸的；那么还有一种下台，可能是给他一个合法的机遇，比如说他主动辞去或者临时指定一个人，他到国外治病，治一段时间病然后宣布辞职，或者甚至有人还在传言，比如非盟让步，让他担任非盟的轮值主席。在非盟担任轮值主席期间不管政事，然后逐步在国外定居。

　　水均益：

　　一个逐渐过渡的方式。

　　尹卓：

　　逐渐过渡的方式，但是是个合法的方式。这样的话，他的大统就是整个宪法应该不至于破坏，他认为还是他的法统。

　　水均益：

　　但是现在的这个形势感觉好像您说的第二种可能性已经越来越小了，而且北约恐怕包括西方美国也不太能够接受。卡扎菲我们在他刚才讲话里边，不断地听到他在说“最后一刻，坚持到最后一刻”，我感觉好像似乎他自己也知道接近最后一刻了，是不是这样？高先生。

　　高祖贵：

　　这种最后一刻确实真的到来，因为从整个的军事外交和政治的压力来说，他面临的压力越来越大，我想他那个讲话有点儿针对之前的拉斯穆森的讲话，拉斯穆森已经明确地表露我现在军事进攻取得越来越大的进展。

　　水均益：

　　卡扎菲下台的日子已经快到了。

　　高祖贵：

　　你的日子已经快到了，为时不多了。在这种情况下，他面临压力是在增大的。现在他那个语气里边与其说是坚定还不如多少有点儿紧迫，他也有点儿着急了。因为到这种情况，如果持续他一个拖，拖，拖，结果没有发生大的变化的时候，他没有回天之术。

　　水均益：

　　而且祖马刚刚走，非盟的调解斡旋已经结束了，现在我就觉得卡扎菲呼天天不应，他还跟谁喊话，似乎国际社会已经没有人理他了。

　　高祖贵：

　　这样一个局面，确实他之前曾经指望说俄罗斯出面来调停，因为俄罗斯曾经把他们两双方的代表招到莫斯科去，后来反对派没去。现在俄罗斯自己的代表跑到班加西去，但最新的结果是班加西会完，代表并没有说马上就到的黎波里去访问，好多管道还是通的，只是卡扎菲自己他觉得似乎还没有到最后那个时刻，他还没下决心。

　　正在评论：导弹+斡旋 谁能改变利比亚？

　　水均益：

　　尹先生，您觉得现在在班加西，刚才我们记者也介绍了，很热闹、热火朝天，各种各样的来的来、走的走，各色人种都来，包括像俄罗斯的总统特使，当然我们外交部前两天也公布说，中国政府也在和反对派在接触。就是和西方不同，像中、俄这种接触是一种什么样的态势？是一种外交上或者说从国家利益上来讲，我们需要了解他，还是说有别的一些想法？

　　专家观点：中国作用与俄罗斯不同

　　尹卓：

　　中国跟俄罗斯还是有很大区别的，俄罗斯确实我们可以说概括他就是实用主义。因为他已经正式表态，从法律上、政治上已经表态，卡扎菲政权已经失去合法性，那就跟奥巴马在战争初期一开始的时候那个表态是一样的，它走向西方这样一个阵营。

　　中国没有。目前为止，中国说的是我们要去了解当地的人道主义状况和中国公司在这个地方所遗留财产的状况。当然就这个机会，我们跟反对派进行接触，我觉得这种接触是完全正当的，因为不管怎么说，他是利比亚人民的一部分民意的代表。

　　水均益：

　　因为我们也和卡扎菲的政府也在接触。

　　尹卓：

　　我们的政府也在接触，这是完全合法的，因为我们作为安理会常任理事国应当执行安理会1973号决议，那就是人道主义情况现在到底怎么样？这时候中国政府会拿出一个政权判断，我们的政权判断也可能使我们的外交立场发生转变，也可能我们是双方都有兼顾，因为毕竟我们的使馆现在还是在的黎波里，没有撤出。

　　水均益：

　　但是面对现在每天瞬息万变的利比亚的局势，很多人现在分析感觉反对派可能要上台的日子也快了，所以如何应对这种突变或者说正在变化当中的利比亚的局势，的确也是一个思考的问题。当然这个话题我们在一段广告之后，继续我们的讨论。

　　正在评论：反对派：一个月内获胜？

　　水均益：

　　刚刚我们说到了利比亚的局势的确现在正在面临着一些变化，而且这种变化有可能是瞬息万变，现在国际社会的这种感觉，国际媒体的感觉似乎是反对派接管权利上台的日子不远了。高先生怎么看现在这样一种态势？反对派会很快上台接管政权吗？

　　专家观点：反对派要上台面对挑战

　　高祖贵：

　　他们期待很快，但是未必能如愿，因为现在一个状况，就连北约、美国、英国对现在卡扎菲什么时候下都没有完全有底，那么之前他们已经出乎过他们的意料了，曾经1973号决议来了之后，当时他们认为卡扎菲很快可能就倒了。

　　水均益：

　　定了90天。

　　高祖贵：

　　定了90天，结果打了两个月、打了三个月。

　　水均益：

　　再延90天。

　　高祖贵：

　　而且布拉斯部长还说过一句话，如果需要的话，我们还会继续下去。所以这样的话，就使得他们心里面，比如说班加西这边尽管他们很集结，但是这一派力量如果真要让他们上台执政的话，那么他自己有没有做好准备，他自己在班加西就这个地方的政府的架构还没有完全建立起来，那么如果他统治全国的话，他这个架构有没有建立。现在尽管到班加西去接触的人很多，承认他的人也开始还是那几个国家，而且多数国家包括中国这样的，我们是和各方保持接触，并不像俄罗斯在里面是斡旋，多数的国家还只是保证，因为它这是利比亚的一部分人而已，那么很多国家还是承认利比亚卡扎菲还是一个很好的政府。这种情况下，反对派真正离上台那天，他还有很多功课要做的。

　　水均益：

　　没错，而且像中国接触也是，我们因为在利比亚也有我们的利益，包括我们之前的这种石油的利益，我们当然要跟各方面来接触……

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