央视《环球视线》2011年6月14日播出《增军官 购军火 印度军队要转型》，以下是节目实录：

　　主持人 水均益：

　　欢迎回来，接下来这个话题我们来关注一下我们的邻国印度。

　　据6月13日的《印度时报》报道，为了抗衡巴基斯坦和中国，印度开始推进113万陆军的转型和现代化建设方向的规划，计划的一部分是在原有基础上增加50%的印度陆军军官的数量，增加的人数有16000多人。军方称，增加将领是为了军事现代化的需要，而今天的《印度斯坦时报》也报道说，印度空军参谋长上将耐克警告说，如果印度空军无法完成其军事现代化的目标，会将竞争的优势拱手让给包括中国在内的很多的邻国。两种不同的印度媒体两天来关于本国的军事报道都提到了中国，这应该值得我们关注，值得我们仔细地来观察，我们接下来的这个话题就来谈一谈。

　　洪先生我们知道印度的陆军的人数现在是世界第二，达到了113万，在这么大的规模基础上还要继续地增兵，继续地扩军，到底是一个什么样的目的，现实的还是说其它的？

　　正在评论：印度军队要转成什么“型”？

　　洪琳 特约评论员：

　　最主要的一个考虑还是为它自己心目中的假想敌做一个相应的准备。我们看到印度国内的媒体，比如说刚才所说到《印度时报》，其实很多的报纸媒体都是把巴基斯坦和中国当成了它心目当中的敌人，而历史上巴基斯坦和印度打过三次这种的全面的战争，所以谈到巴基斯坦的时候，大家并不意外。但是谈到中国的时候，恐怕只有印度人才能理解这种心理，别人是看不清楚，为什么印度要把中国当成一个假想敌。你比如说中印两国边界的地区，可能在边界邻近的地区投入的兵力完全是一个失衡的状态。因此现在看印度的这种军力的扩张或者膨胀，实际上它这种转型的目标和印度目前所面临的现实的威胁，我认为是一个严重失衡的。

　　水均益：

　　失衡在什么地方呢？

　　专家观点：印军转型目标与现实威胁严重失衡

　　洪琳：

　　比如说主要的地方在哪里？现实的威胁来讲，由于印度和巴基斯坦历史上爆发过战争，而且两国关系也是属于那种比较摩擦的状态，因此巴基斯坦应该说还是印度比较现实一个战争威胁，双方爆发冲突的可能性是比较大的。另外一点就是恐怖分子，因为过去这些年来，印度也是遭到了恐怖分子的袭击，而防范恐怖分子实际上是用不着航母、用不着先进的武器。

　　水均益：

　　所以说这个背后是不是还有一个在印度人看来的这个更大的敌人，那就是中国。

　　正在评论：针对邻国印度大手笔买军火

　　洪琳：

　　中国，对。因为在1962年中印战争结束，边境的冲突结束以后，印度人心里实际上一直有一个结没有解开，因此印度人经常在说要打下一场战争或者有另外一个计划，而这个计划、这个战争的目标实际上就是指向中国，因此印度的媒体只要炒到军力扩张的时候，总是会提到我们中国。

　　水均益：

　　李莉女士怎么看这个它所谓印度军队要现代化，要转型这个转型是一种什么概念的一种转型，在你看来？

　　李莉 特约评论员：

　　我觉得它现在这个转型，我认为它和世界整个这个大趋势恰好是相背离的。因为我们知道，怎么叫现代化？就是提高武器装备的现代化的水平，同时人员的数量要减下来，可是我们发现……

　　水均益：

　　对，比如说高科技、电子、信息化，对吧？

　　李莉：

　　对。它本质是要精兵的，也就是人员要减少，但是我们发现恰恰和这个趋势相反。

　　水均益：

　　它要增兵。

　　专家观点：印军队虽转型发展但仍是数量规模型军队

　　李莉：

　　它要增兵，我们觉得找遍世界，大家可以看看，现在很难找到这样一个国家，就是要大量的增兵，就是要50%的军官的数量要增加。所以我觉得本质上来讲，现在印度虽然自己标榜自己是一个现代化的国家，而且现代化的军队。那我觉得本质上它还是一个传统的一个概念，就是它没有脱离数量规模型的作战的概念，所以它虽然叫转型，但是我觉得它恰恰没有体现出转型的一个实质。

　　水均益：

　　那你看我们知道像印度这些年军队的发展，包括武器的发展势头是非常猛的。无论是像瑞典国家和平研究所今年发布的报告，印度在2006年到2010年这四年之间，进口的武器总量占到全球的9%，可以说是全球头号的武器进口国，而且我们也知道，未来据印度人自己说，他们在20年当中要投资将近470亿美元，购100多条各种类型的军舰。前一阵新闻里边，我们节目也关注过，印度耗资大概100、200亿美元，要从欧洲、美国买各种先进的武器，而且还要跟俄罗斯一块儿共同研发五代机等等这种概念，就是印度作为南亚这个大国，我们当然知道，印度和中国，还有像巴西，这些国家是一种新兴国家经济体，经济正在迅速地发展，但是军力这样无限的或者说这样迅猛的这种发展，势必对这个地区，无论是南亚，包括亚太地区带来很大的影响，在您看来，这种影响在什么地方？

　　专家观点：印度边境增兵会给局势带来负面影响

　　李莉：

　　我觉得它会打破原有的这个军力的平衡，就是本身大家知道就是包括像巴基斯坦，实际上它和印度之间一直是互为对手的，一个国家这种暴发户式的这种发展，我觉得它必然引起另一个国家的不安全感，肯定促使国家也会去发展，我觉得这个是大家就能想得到的。

　　而您除了刚才就谈到的那些非常典型的装备以外，我们要看到就是到了2015年这个节点，马上就到了，印度它会有3个航母战斗群，它会成为亚洲地区拥有航母战斗群最多的国家，这样庞大的一个武器装备的发展计划，我觉得它已经远远地就是高于它整个的国防军费占整个GDP的这个比重。所以我觉得它就是等于牺牲了，宁可舍弃其它经济的发展，它一定要追求，它不仅要做一个南亚的大国，它甚至要做一个亚洲地区的大国，我觉得这种膨胀的野心，它不仅会导致周边国家的不安全，它会导致整个亚太国家的不安全。

　　水均益：

　　而且印度最近还放出话来，我们也看到媒体报道的，要向中印边境增派两个师，而且现在我们就知道印度在中印边界跟中方的比例据媒体报道是8：1，它(的兵力)是我们的将近8倍，在中印边境这个地带实际上无形当中你还要再增兵，那不是继续造成一种紧张的气氛吗？

　　李莉：

　　我感到就是印度现在这个做法，实际上它对于整个中印边境现在这个形势，特别是安全形势，它完全是一个负面的效应。因为我们长期以来，我们现在是2.2万公里的陆上边界，在这个陆上边界地段我们只有1700公里，也就是只有和印度的这一段我们是有争议的，我们的一贯的这个想法就是要通过谈的形式，双方要坐下来认认真真地谈，能够找到一个妥善解决的办法。现在印度它这样一个趋势，就是我一味地增兵，甚至达到了将近10万人，那你摆出这样一个姿势，它就是相当于就是它的一个表述，就是它希望通过不是谈的方式，而是要通过武力的方式去解决，你这样一种表述，我觉得显然它是有悖于我们中方的基本的一个理念的。

　　水均益：

　　而且其实我觉得洪先生从印度真实目的来讲，它也不是想跟任何人来打仗，但是它把自己做出这么大的一种状态，实际上是不是有点打肿脸充胖子的一种感觉。因为印度的这种经济发展虽然说很迅猛，但是底子还是很薄弱的，别说跟中国，你要是跟这些的老牌的西方国家比的话，你经济实力还是不够，这么大量的发展值得吗？

　　专家观点：没有经济支撑国防只是空中楼阁

　　洪琳：

　　其实是很不值得的。因为印度来讲，它一直很看重别人怎么看它的这个形象？比如说也希望就是大家能称它是一个国际上军事上的强国，因此很多情况是靠这种武器装备来达到这样一个目的。

　　当然我们知道实际上一个国家这种国防实力究竟有多好，完全应该是靠经济与发展水平来决定的，如果这个国家老百姓都是丰衣足食、生活很富足的情况下，它可能在国力的这种投入上，包括对国家这种国防投入上，百姓来讲发自内心的也会更强，而且你也会有更多的财力去发展国防，但是如果你国防的开支比例占的GDP的比例太大的话，肯定会拖经济发展的后腿，比如说中印边界的这个地方，现在兵力的投入已经是8：1的状态。但是印度那边他也意识到自己的兵力投放是一个问题，比如说它本来想修边界地区包括中印有争议的地区，它要修78条公路，但是到现在为止只有12条，那么这种情况下你自己的兵力都投不上来的话或者调度成问题的时候，真正有紧张状态发生的时候，你就发现你的战斗力是打了很大的折扣，你的转型是没有完成的。

　　水均益：

　　没错，其实像印度的伟人圣雄甘地曾经也说过一句话：如果我们有了意志的力量，我们就不需要武装的力量。但是对于印度这样一个正在不断新兴发展的这个国家，也许培养一种强有力的意志力与邻国增进互信和交流，把注意力更多地集中在发展民生和经济上，而不是走这种所谓强兵扩军的道路，它是一定能够获得安全感和自信感的。

　　好了，感谢您收看我们今天的节目，再见。

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