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央视《环球视线》2011年6月15日播出《上海合作组织并非“东方北约”》,以下是节目实录:
主持人 水均益:
大家晚上好,欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》,我是水均益。
上海合作组织成员国元首理事会第十一次会议在今天上午,在哈萨克斯坦的首都阿斯塔纳举行。本次峰会恰逢是上合组织成立十周年,有评论称,上合组织是十年磨一剑,国际影响力是不断提升,已经发展成为欧亚大陆不可或缺的区域合作组织。但是随着上合组织的各方面的合作,特别军事合作的不断加强,加上可能会有新的成员国加入,外界也猜测,上合组织会有可能向着一个军事集团这个方向发展,比如说像是东方的北约。为什么会有这样的这种言论?上合组织的发展威胁到了谁的利益?接下来我们就请两位特约评论员,一起和我们来关注这样一个话题。
首先给大家看两篇外电的这种评论,一个是来自《基督教科学箴言报》,在它的说法里边,就用了“东方北约”这样一个概念,它认为是上合组织建立“东方北约”,有可能和真正的西方的北约来抗衡。另外一篇来自于《纽约时报》,它说上合组织展示出,它已经准备好在没有美国的情况下,来维护该地区的安全。
叶先生给我们来分析一下,此言出于何种考虑?是不是由于这些年,上合组织的发展非常蓬勃,而且发展的很有头绪,已经走过了十年。而且往往他们西方会更多的看在一些军事层面,上合组织因为每年都搞一个和平演习,军事演习,在这方面会有这样的这种猜测?
正在评论:上合十年美猜测将成军事联盟
专家观点:美国对上合的担忧只是口头上的
叶林海 特约评论员:
上合的成就就算很大,也是一个10岁孩子的成就,跟一个60多岁的北约是比不了的。其实美国对上合的担忧,现在只是口头上的,它并不真担心上合组织会成为一个,能够在中亚地区建立自己的地区安全秩序的机构。
我们来看一下,上合在十年干了什么?搞了几次军演。对于就在上合家门口的阿富汗的问题,上合都没有采取任何实际行动。在吉尔吉斯出现重大的国内动荡的时候,上合也没有发挥作用。北约在过去的十年干了什么?它打了三场战争,从这个角度来说,上合和北约不是说能不能比的问题,是没有资格比的问题,它的性质完全不同。上合不是一个军事同盟。那么在目前看,它也不可能发展成为一个军事同盟。所谓担忧上合,其实反应的是它自己一个在这里谋篇不足的心态,这是我的,你要想建立一个你的军事同盟,那我一定要像当年对付华约那样来对付你,这也是一个警告。
正在评论:上合否认向军事同盟发展
水均益:
我记得上合组织成立最初,那时候我也参与了相关的采访报道,我记得无论是从各国的元首的表态,还有一些公开的声明,上合组织的一些公开的文件,包括它的一些声明里边,不断在强调一点,就是我们不是一种军事同盟,或者说一个军事集团这样一个概念。其实我们都知道一个背景,上合组织最初成立是为了打击这个地区比较活跃的三种势力,然后加强这个地区的一种合作。所谓这种合作,比如说包括在文化、经贸等等领域的一些合作,当然也有安全。
所以说尹先生你觉得,发展到这样,现在十年下来,上合组织在军事上,它难道真的会给人看上去,比如说给美国看上去,给北约看上去,像是一个准备要跟它抗衡的一个军事集团的同盟吗?
专家观点:上合是地区安全合作组织非军事联盟
尹卓 特约评论员:
当然没有。因为上合组织我们看得非常清楚,它一开始是经济合作,主要强调地区的经济合作,因为当时这些国家的颜色革命还没有到那个程度,西方的干预也没到那个程度,国内还没有大的动乱,比如说几个国家政府改朝换代,当时没有,基本大家注意力在经济上。有一些安全合作,安全合作主要就是你刚才讲的,对付三种势力,国内的一些动乱。
到2009年,这个上合组织在安全方面已经迈出了一大步,除了联合军事演习以外,就打击三股势力。还有一个就是针对合法政府的武装推翻的行动,他们已经提出来,我们要支援这些合法政府,维护国内稳定的需求,如果提出要求,上合组织可以对它进行支援。这是2009年开始走了一大步,但是为什么美国一定要把它往军事集团上拉?因为我们说一个军事集团,一般是意识形态是一样的;另外政治体制是一样的;第三个有共同的敌人。而上合组织现在瞄准的敌人都是非国家形态的。
水均益:
是不是还有这样一个,如果非要拿北约来比,你比如说北约是一个叫“集体防御同盟”。我记得北约里边有这么一条,就是北约成员国的任何一个国家遭到袭击,遭到攻击,会视为是对整个北约集团的一个袭击,大家要群起而反之。而在上合组织里边,就军事合作里边,根本没有这样一条。
正在评论:上合成就瞩目反恐是头等要务
尹卓:
没有,因为上合组织很多国家,比如说像哈萨克斯坦等这些国家,它同时是俄罗斯主导的集安组织的,集安是个军事组织,就是集安组织,集体安全条约组织的成员。他们在上合组织和集安组织这个身份一点不矛盾,美国为什么提出这个问题,很重要一条,它是对中俄的接近抱有警惕色彩,他怕中俄通过上合组织,在军事上加强同盟关系,合作起来,那这个力量在军事上就很强大了,它可能今后不仅仅会在上合组织这个范围内联合起来,可能会在亚太有合作,甚至我们支持俄罗斯在欧洲的一些行动,这样的话对美国,他认为就会有威胁。
水均益:
那也就是说,实际上是醉翁之意不在酒。
尹卓:
是的。
正在评论:上合扩员东欧中亚国家纷纷靠拢
水均益:
就是在于看到了中俄这两个大国,在利用像上合,在他们的眼中看,利用上合组织这样一个平台,然后在军事上走得很近,这样可能会对他们构成一种的威胁。当然我们刚才也看到了,来自各方,包括我们的陈炳德将军等等都已经作了驳斥,上合作组织的秘书长也已经作了驳斥。
但是我们看一下上合组织的构成就不难发现,你像这是一个地图,当然在亚洲这个面积是很大了,这一大片,但是真正的上合组织你看,有一些它的成员国,也就是中俄加上哈、吉、塔、乌这几个斯坦国家,另外还有一些观察员国家,蒙古、巴基斯坦、伊朗、印度,最近有一种说法,就是说有可能这些观察员国家,有可能会被扩编进上合组织,于是这也成了美国和西方的一种担忧的理由,说你还不仅要搞同盟这样一个集团概念,你还在扩编。
专家观点:上合扩员要看资格也要看诚意
叶海林:
扩容其实从上合成立五周年以后,就一直有人在提这个事。2010年的上合峰会上通过了《关于成员国扩容》的一个资格文件,其中就已经排斥了美国最担心的一个国家,就是伊朗。因为2010年的文件中规定,被联合国制裁的国家不能成为上合成员国,而伊朗当时是受联合国制裁的,到现在也仍然是,所以其实伊朗入合的问题并不存在。那么也就是说,美国最拿来说事的理由是不存在的,剩下的就是印度和巴基斯坦,因为蒙古作为观察员国,它没有提出过入合的要求,那只剩下印度和巴基斯坦两个国家。
在这里面扩容的问题,我们说一个你要看资格,就是说你没有观察员资格就想提入合,恐怕不太现实;另外一点你要看诚意,巴基斯坦从2004年取得观察员资格到现在,每一次的元首峰会,它派的代表不是总统就是总理,只有穆沙拉夫辞职那一年,他派的是外长。而印度从最初的总理不断降格,先是总理,然后是外长,然后是石油部长,然后有所恢复。从这一点上也看得出,就是印度对上合的兴趣是下降的。
现在来看,唯一一个既有资格,又有诚意就是巴基斯坦,而巴基斯坦已经获得了俄罗斯的支持,应该说对入合问题,相对打开了一扇门,但是这个门什么时候能完全打开,恐怕不是一个短期内事情,还是需要时间的。
水均益:
好的,我们《环球视线》稍后马上继续。