央视《今日关注》2011年6月15日播出“磨砺十年 美欲插足 上合组织面临新考验”，以下是节目实录：

　　上合组织成立十周年，十年磨砺，却频遭一些西方国家质疑为“东方北约”，上合组织今后将会如何发展？后拉登时代国际安全形势更加复杂，中国及周边地区面临哪些问题？安全如何保障？中亚建基地，东亚有同盟，南海搞军演，美国处处插足，目的究竟何在？稍后请看《今日关注》。

　　主持人(鲁健)：

　　各位好，欢迎您收看《今日关注》。

　　今天是上合组织成立十周年的日子，在哈萨克斯坦首都阿斯塔纳举行了上合组织成员国元首理事会第十一次会议。中国国家主席胡锦涛出席了会议，会后成员国签署了《上海合作组织十周年阿斯塔纳宣言》。上合组织从一开始被轻视到现在的地区安全以及能源合作等等领域，越来越多的发挥着实质作用，上合组织也可以说是十年磨一剑。但也正是上合组织的不断发展，引发了一些国家变味的关注，甚至是质疑，尤其是美国，甚至说这是中俄两国要打造一个“东方式北约”的军事集团。美国为什么会有这样的心态？除了想插足上合组织，我们也看到在近来持续紧张的南海问题上，也更多的看到美国的影子。

　　就在14日，也就是昨天，美国联合菲律宾、马来西亚、印尼、新家坡、泰国和文莱六个国家，在马六甲海峡、西里伯斯海和苏禄海举行了联合军演，现在军演还在进行当中。美国处处插上一脚，目的究竟是什么？中国以及周边的安全到底又面临着哪些问题？今天我们演播室就请两位嘉宾就这些问题进行分析和评论。

　　今天请到的嘉宾一位是本台特约评论员、国防大学教授孟祥青先生，您好。还有一位嘉宾是中国俄罗斯东欧中亚学会的秘书长吴大辉先生，欢迎两位。我们也知道上合组织成立是源于打击地区的三股势力，而且确实在安全方面发挥的作用也是有目共睹。但是也遭遇了一些并不太友好或者说不太善意的关注，我们通过短片来看一看。

　　(播放短片)

　　解说：

　　2011年5月2日，美军“海豹”突击队员突袭拉登藏身地，击毙拉登。然而拉登之死并未遏止恐怖主义。有评论指出，拉登死后，中亚及其相邻地区的反恐形势将会更加严峻。“基地”组织突袭也门总统农场，塔利班袭击阿富汗坎大哈，巴基斯坦屡屡遭到炸弹袭击，恐怖主义阴影不断蔓延。

　　面临严峻的反恐形势，上合组织有关成员国与观察员国于今年5月6日在中国新疆喀什进行了代号为“天山-2号(2011)”的联合反恐演习。联合反恐演习是上合组织防务安全领域合作的重要内容之一。从2002年开始，上合组织成员国之间分别进行了多次双边或多边的联合演习。经过近10年的摸索，上合组织框架内的联合反恐军事演习已经呈现制度化、规范化发展。

　　2009年6月，上合组织六国元首在俄罗斯叶卡捷琳堡签署了《反恐怖主义公约》等文件，对“恐怖主义”概念作出明确的法律界定，巩固了成员国反恐合作的法律基础。

　　对于仅限于反恐，同时维护地区和平与战略稳定的上合组织，一些西方国家却时常发出质疑。他们认为，上合组织有意阻止美国在中亚建立以美国为主导的安全机制。《基督教科学箴言报》甚至公开质疑中俄两国有意建立“东方北约”。

　　主持人：

　　虽然拉登被击毙了，但是后拉登时代这安全形势包括反恐局势反而更加复杂了。在这种情况下，上合组织在这方面还能够发挥什么样的作用？

　　孟祥青(本台特约评论员、国防大学教授)：

　　我认为作用还是很大。我们知道上合组织就是针对三股势力而成立的，打击三股势力是上合组织成立的基本原动力。这十年来，在这个领域取得了很大的成绩了。上合组织有两个轮子，一个是安全合作。就是针对恐怖主义、宗教极端势力和民族分裂主义这三股势力，那上合组织已经建立了机制化。还有一个轮子就是经济合作。

　　但是我们知道击毙本·拉登对反恐来讲无疑是个利好消息，但是对反恐我认为它充其量是只是个逗号不是个句号。我们看到击毙本·拉登以后，在阿富汗、巴基斯坦恐怖爆炸事件不断，包括“基地”组织的二号人物扎瓦希里公开发表声明，要把恐怖袭击的目标对准巴基斯坦、对准美国、对准西方。这个地区的整个安全形势反而因为击毙本·拉登变得更加严峻、更加复杂。

　　还有一种可能性，今年七月开始美国要从阿富汗撤军了，按照原计划是2014年从阿富汗撤军完毕。但是“基地”组织还在、阿富汗塔利班还在、巴基斯坦塔利班还在，留下这样一个摊子很可能使这个地区的恐怖组织、“基地”组织有一个外溢效应。外溢到哪儿，从地缘环境上来讲，中亚很可能是下一步，包括塔利班、包括“基地”组织外溢的一个新的方向，所以很可能未来若干年，中亚地区的恐怖主义势力、包括极端势力很可能会有一个蔓延的趋势。这是我们面临的一个新的挑战。

　　主持人：

　　所以三股势力的挑战其实还是现实存在。

　　孟祥青：

　　对。

　　主持人：

　　但是面对上合组织在这方面发挥的作用，美国还是有很多的质疑，甚至说这是中俄在联手打造一个“东方北约”的军事集团，您怎么看？

　　吴大辉(中国俄罗斯东欧中亚学会秘书长)：

　　美国对这个组织的职能的认识也有一个过程。上合刚成立的时候，美国人认为这不过是一个纸糊的盒子，什么都不是，不会发挥很大的作用。它认为随着美国在这一地区影响力的扩展，这个组织的功能会下降，影响力会逐渐下降。但是随着这个组织的作用发挥越来越明显，现在这个组织已经成为边境信任的倍增器、地区安全的稳定器、经济发展的助推剂、全球安全的平衡剂，美国现在也渐渐认识到了这个组织是在欧洲和亚洲接合部这一地区，它是一个非常有效的组织，所以也谋求和这个组织建立一定的联系。

　　我曾经听张德广大使就是上合的第一任秘书长讲过一件事情，还是在小布什时期，当时赖斯任国务卿，赖斯就派前驻华大使找张秘书长来谈，美国可不可以加入上合？如果美国加入上合，成为上合的观察员国，我们坐在什么位置呢？很注重形式上的东西。当时张秘书长告诉他，那你们肯定是坐在后排，坐在吉尔吉斯斯坦的后面，结果这位美国前驻华大使直摇头，认为面子上过不去。但是现在来看，美国非常希望上合在阿富汗的反恐、缉毒的问题上发挥更大的作用。

　　主持人：

　　那美国不断地渲染比如上合可能是东方的北约等等，包括我们看到，其实美国不仅仅是在上合的问题上，而且在整个东亚区域上一直在不断地指手划脚，到底有什么样的目的？

　　孟祥青：

　　其实美国有一些人或者美国有些舆论对上合组织是一种复杂的心态，刚才大辉已经讲了。那么这种复杂心态，我觉得有两种心态不太正常，甚至说有点阴暗。一种心态就是实用主义的心态，就是希望上合组织能在地区反恐上来替美国分担责任、替美国来解除后顾之忧。比如希望上合组织在阿富汗问题上、巴基斯坦问题上多尽点力、多出点钱，甚至多提供点援助，这样美国就好踏踏实实安下心来从这个地方撤军，这是一个心态，就是完全是一种实用主义。

　　还有一种心态比较阴暗就叫“以己之心度人之腹”，或者中国人过去讲“以小人之心度君子之腹”。就是美国有些人把上合组织渲染为一个东方的北约，其实这是一种小人心态。上合组织从成立那天起有一个基本原则，就是“三不”原则：“不对抗、不结盟、不针对第三国”。所以上合组织作为一个新安全国实践平台，在十年以来，它从建立那天起是一个开放性的，它的宪章就是规定了这种开放性特征，而且从来不针对第三国，所以它不可能发展为一个军事同盟的组织，这个从上合组织的性质、宗旨就已经决定了。

　　这种心态其实背后隐藏着一种，就是美国还是希望在一些主要的地区能发挥主导作用，这是美国最大一个目的，包括刚才你提到的，比如在东南亚现在在搞演习，在上合组织在渲染这样一个东西，最近它在跟东南亚国家举行这样一个。

　　主持人：

　　六个国家，东盟的六个国家。

　　孟祥青：

　　在南海附近，南海附近包括马六甲海峡，当然这六个国家的演习也是近年来的一个年度的例行演习，这个演习谁倡议的，美国倡议的，最早叫反恐演习。因为后来把反恐扩大了，扩大到防海盗、打击国际跨国犯罪等，所以扩大以后它改为“东南亚合作与训练”，显然它的目标扩大了。尽管我们说这个演习针对非传统领域，但是包括美国国内有一种舆论认为，美国其实不断地倡议什么反恐的演习，不断地倡议增加这样演习的频率，增加国家的一个范围，打的旗号是反恐或者非传统。但是增加在这个地区的影响力，包括东南亚包括在南海的影响力，也增加在中亚的影响力，包括对上合组织这些看法，背后隐藏的是美国希望在这里边占据主导地位。

　　主持人：

　　所以美国这样质疑上合组织是东方北约，这个心态并不奇怪了，对吧？

　　孟祥青：

　　对。

　　主持人：

　　另外我们也注意到上合组织这十年来确实是取得了非常大的发展。但是成员上面，从五个国家到六个国家并没有做大的扩容，在扩容方面也非常地谨慎。稍后我们请两位嘉宾来继续分析这方面的话题，我们通过一个短片来了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　随着上合组织在政治和经济领域的影响力越来越大，不少国家都希望正式加入该组织或以某种方式参加组织的活动，扩员问题也曾被多次讨论。

　　本次峰会开始之前，上海合作组织秘书长伊马纳利耶夫就表示，“扩员”将成为本次峰会的重要议题之一，同时还透露，伊朗、巴基斯坦、印度三个观察员国已经向上合组织提出申请，希望能够成为正式成员国，阿富汗也提出了书面申请希望成为观察员国。早在2008年，伊朗和巴基斯坦就曾提出过申请，但是被上合组织以目前还没有决定增加新成员国为由拒绝。

　　除了周边国家的关注，就连远在大洋彼岸的美国，也对上合组织这一地区性合作组织表现出了越来越大的兴趣，甚至曾一度传出美国申请成为上合组织观察员国的消息。近日，又有美国的安全专家惊呼，中俄欲建“东方式北约集团”。有评论指出，这正是美国不希望上合组织影响扩大的表现，根本原因在于美国对中亚的战略价值评估越来越高，而中俄接近也使美国本能地感到不安。

　　主持人：

　　美国可能非常希望成为上合的观察员国，为什么它对上合组织这么感兴趣？

　　孟祥青：

　　其实美国在中亚的战略利益，随着反恐战争十年到今天应该说它是不断地在提升。“9·11”事件以后，美国反恐的重心是在这个地方。特别是奥巴马政府上台以后，把伊拉克战争宣布结束了，就是从去年8月31日正式撤除了从伊拉克的战斗部队，现在还有4.8万人主要是训练伊拉克的军警。伊拉克战争奥巴马把它调整为叫“阿富巴”新战略，也就是说把反恐的重点放在阿富汗、巴基斯坦。从美国的反恐利益来讲，中亚靠近阿富汗、巴基斯坦，中亚对阿富汗、巴基斯坦的影响都非常大，不管是从地缘政治、文化、历史、宗教影响都很大，所以这个地区对美国的反恐意义在增加。尤其是我们知道中亚又是在苏联解体以后，中亚是连接欧亚大陆的桥梁，它又有丰富的石油、天然气资源，同时又是三股势力聚集地、活跃地带之一。所以对美国在这一个地区占据主导地位有重要意义。特别还有一点，我们看看中亚的地理位置，中亚这个地方要是被控制住了，西它能遏制俄罗斯，东能够牵制中国。所以有人讲，美国借“9·11”事件在中亚建立军事基地，加强跟中亚的关系，其中战略目前之一就是在这个地区打入一个楔子，对中俄两国都具有一个防范和牵制作用。所以大家看看，中亚这个地区对美国的战略利益非常大，这也就是为什么对上合组织感兴趣的一个大背景。因为它担心的是上合组织发展越来越好，越来越密切，中俄越来越走近，这些国家可能会跟美国疏远。显然在这里面的战略利益它就无法保证，这就是美国所担心的。

　　主持人：

　　就是它插手的已经不仅仅是东亚了，中亚现在它也已经开始不断地插手，甚至有军事基地存在。

　　吴大辉：

　　美国在中亚现在在吉尔吉斯斯坦的玛纳斯建立自己的现在叫物资中转站，这个中转站的运转非常高效，曾经在去年8月份向阿富汗转用军事人员5万多人，另外在其它国家也有飞机如果遇到事故可以紧急降落，在俄罗斯有三条路上的过境通道。美国重视中亚地区有几个方面的考虑，第一是安全，安全分几部分，第一是反恐，第二是遏制潜在的战略敌手，第三是所谓的推广民主，第四是能源安全。虽然这个能源运不到美国去，但是它希望中亚的能源不为俄罗斯所控，能够找到更多的输出路径，这样的话不单纯的经过俄罗斯，这些国家对俄罗斯的依赖就小。

　　主持人：

　　上合组织我们也注意到确实在扩容方面非常的谨慎，中国的态度是慎重、稳妥，不能急于求成，为什么在这方面不急于扩容？

　　吴大辉：

　　一个地区性的区域国际政治组织要发挥自己的高效，它必须首先是组织内的核心国家、大国要具备高效的领导能力。另外在初创阶段不能有太多的成员，成员越多矛盾越多，另外议题不能太分散。所以我们看到上合在扩员的问题是非常谨慎的，去年通过了接收新成员的条例，就是在今天晚上通过了一个接收新成员的备忘录。有整个的一套体系，要健全这套体系，这套体系首先是有哪些承认上海的一百多个公约，一百多个条约、协定，你承认这些协定。另外承认之后要有一个专家工作组来审查你的资格，审查资格再由元首峰会来确认行不行。基本的一个原则是由近及远，首先是周边的核心国家在欧洲跟亚洲结合部，另外是由小及大，应该先把那些小国接纳进来，容易消化、吸收。

　　现在来看上合虽然没有正式成员，没有放开接纳的步伐，但是我们看到它的观察员国已经有4个了，对话伙伴有两个了。另外还有其它国家都提出了，像韩国包括马尔代夫，马尔代夫使馆的外交官曾经问我，我们可不可以加入上合先成为对话伙伴，斯里兰卡都可以，我们跟它距离也差不多，我们是否也可以加入呢？从这里也能看到上合的吸引力越来越大。

　　主持人：

　　包括像伊朗、印度、巴基斯坦三个观察员国都提出申请，要求正式成员？

　　孟祥青：

　　正式成员提出申请是巴基斯坦和伊朗，他们去年2月已经正式提交了加入的报告。除了刚才大辉讲的这个原因，其实任何一个地区组织、国际组织从建立之初都面临两大问题，一个是内部的深化，一个对外的扩大。在两大问题当中，任何一个组织都首先会选择内部深化，通过内部深化、凝聚共识来夯实这样一个组织的基础，在内部非常稳定的情况下才能逐步地向外扩大，我想这也是一个重要原因。

　　主持人：

　　另外对于上合组织美国现在不仅仅是表现出来兴趣，而且美国现在也在加紧的对于整个重返亚洲战略的高度重视，不仅仅是插手东亚问题，而且也在不断地插手中亚的事务。我们接下来通过短片来看一看。

　　(播放短片)

　　解说：

　　“任务完成，让我们离开吧！赶紧！”这是一位负责中亚事务的美国国务院官员5月3日在自己的Twitter主页上留下的信息。然而就在此前一周的4月28日，五角大楼刚刚宣布将在塔吉克斯坦境内建立一座全新的军事基地，用以“为反恐军事以及人道主义援助提供必要的支持”，并与塔吉克斯坦政府达成了一笔2亿美元的一揽子援助协议。

　　高举反恐大旗，美国得已成功进入中亚。在“9·11”事件发生不到一个月时，美国就如愿以偿在吉尔吉斯斯坦首都比什凯克以西的玛纳斯国际机场成为了美国的一个空军基地。随后，紧邻哈萨克斯坦，位于阿富汗与乌兹别克斯坦边境以北100公里的乌兹别克斯坦汉阿巴德也成为美军另外一个空军基地，这里部署了1000名美军第10山地师士兵和一个F-15E战斗机中队，租期长达25年。

　　根据五角大楼每季度公开的《全球基地报告》，“9·11”之后，美国共在东欧、中东、中亚建立了14个新的军事基地。“这些基地，除了支持美国在反恐战争中的新盟友，也有助于美国在这片新热点地区扩充影响力。”也许，这才是美国最大的战略考量。

　　主持人：

　　给人的感觉美国现在在亚洲确实是处处插足，我们刚才短片当中看到了它在中亚有军事基地，在南海还要和菲律宾搞军事演习，感觉它重返亚洲的策略好像决心很大？

　　孟祥青：

　　对。奥巴马政府上台以后，特别是去年提出了叫“重返亚洲”，当然它的重返亚洲其实核心还是重返东亚，一个东北亚，一个东南亚。这个“重返亚洲”其实是针对小布什时期在某种程度由于反恐忽视了在东亚的存在，所以奥巴马重返亚洲内容很丰富了，包括政治、经济、外交、军事，比如经济上加强跟东南亚，跟东亚国家的经济合作。与此同时，在军事上美军早就提出了就是把部署的重点要逐步从大西洋转移到太平洋，尤其是西太平洋。那么转移到这里，包括去年底之前，按照它的计划把60%以上的潜艇从大西洋调到太平洋。未来它还有一个计划，要把它航母的一半左右也转移到这里。

　　在美国的基本判断当中，就是美国下一阶段认为主要的威胁或者多元化的威胁是来自于这个地区。在加强太平洋部署的同时，我们刚才从新闻片中看到了，它也在加强在中亚的一个存在。我们知道“9·11”以后，美国在中亚包括周边建立了十几个军事基地，后来有一些调整，有的撤出了有些什么了。当然这些军事基地美国打的旗号是反恐，也主要是用于反恐。但是随着反恐进入到后拉登时代以后，美国其实也在调整在中亚的战略，比如中亚战略的调整跟它东亚的调整，包括跟中东、北非地区的调整都是联系在一起的。比如一方面在经济上加强同这些国家的合作，在政治上加强在中亚的2004年颜色革命以后巩固在这个地区所谓“民主化的成果”。在军事上美国也是在加强跟这些国家的合作。

　　主持人：

　　但是可能后拉登时代这些中亚国家的反恐战略也在进行调整，那么作为中亚这些国家来讲，他们对于美国的高调的介入是一种什么样的心态呢？

　　吴大辉：

　　在2008年金融危机以后，中亚这些国家都普遍地面临着经济危机，而且对于这些国家而言，经济危机往往就有可能演化为政权危机、政治危机。在这个过程当中，俄罗斯人给了很大的帮助，虽然俄罗斯也很困难，但是拿出了80亿美元为他们建立了一个欧亚稳定基金，这些国家的政权随即也就跟俄罗斯的关系越来越密切。而且目前在中亚地区形成了大国合作反恐的局面，中国、俄罗斯、美国在阿富汗反恐的问题，我们这里讲的是反恐，反恐问题上三国是一致的，包括上海合作组织也是一致的。就是美国跟俄罗斯其实达成了一种默契，中亚的主导权可以归俄罗斯，上合在这个过程当中应该发挥更大的作用，尤其是在阿富汗禁毒的问题上，这次我们看到今天晚上通过了一个五年的上合禁毒战略。在禁毒问题上上合应该发挥更大的作用。但是，前面我们谈到的，美国在中亚地区那几个战略目标推行民主、反恐、遏制潜在大国、控制能源等等，这些目标是没有发生变化的。有的时候反恐得势了以后，民主的目标又冒出来了，有时候能源又冒出来了。所以美国国防部跟国务院之间也有矛盾，国防部就埋怨国务院你们别在那儿总搞颜色革命，你搞颜色革命以后把我们基地赶走了怎么办呢。

　　主持人：

　　但事实上中亚国家爆发颜色革命，而且背后也看到了美国的影子。而且这两天我们也看到《纽约时报》的文章也说美国的“影子网络”，美国国务院出钱资助了一大批网络黑客在进行这方面的活动。那么这个可能会对中亚国家到底产生什么样的影响？

　　吴大辉：

　　美国关于扩展民主这一块从来没有放弃过，有的时候为了反恐的需要，如果再在人家国家搞颜色革命，人家把你基地赶走了，所以它暂时搁置起来，到了合适的时候，这个颜色革命所谓战略，拓展民主的东西它就又冒头了，又出来了。

　　主持人：

　　美国的介入对于整个东亚的地区安全到底会造成什么样的影响？

　　孟祥青：

　　会带来非常复杂的影响，比如就以南海为例，美国介入以后显然使南海地区的局势更加复杂，使有关伸缩国在这个地区的争端，由于美国的介入反而是更加难以解决，反而更加难以做成，比如有些国家就可能依仗美国，认为有美国再这样的介入，就可能增加在这个地区的谈判筹码，增加在这个地区声称主权的一些行动，比如动作频频，或者搞一些搞动作，背后你去看看也有美国暗里的一个插手。

　　主持人：

　　那美国的这种介入比如重返亚洲的战略，是不是希望把整个亚太变成一个地区热点？

　　孟祥青：

　　那倒不是，坦率地来讲，美国在东亚的利益应该是多元化的利益，它的利益是多元化的，比如既有反恐的利益，也有维护这个地区稳定的利益。与此同时，还有跟这个地区加强合作，来制约这个地区可能崛起的大国，类似像中国这样进行防范和制约的利益。还有就是美国跟东亚的一些合作，更重要的在现实来讲是它的经济利益，我们知道美国的经济尽管是企稳回升，但是它仍然面临了很多不确定性，甚至有的经济学家说可能它会进入新的一轮的经济危机。在这种情况下，它的市场离不开东亚，通过跟东亚的合作，美国的经济重新振兴就会带来希望，因为东亚是世界经济新的一个增长点。

　　主持人：

　　虽然面临着有一些可能不太友好的质疑，对于上合组织，比如说上合是一个“东方的北约”等等，但是怎么样在这种质疑面前，上合组织十年了，怎么样继续地能够把发展的基础更加打好？

　　吴大辉：

　　联合国秘书长潘基文说过一句话，上海合作组织是欧亚地区最重要的区域性国际政治组织，他也认为在未来的阿富汗，尤其在2014年以后，这个国家安全研究部队撤出去以后，谁最能发挥安全作用，那就是上海合作组织。但是上海合作组织也应该坚持一条不应该为美国在阿富汗的反恐而承担过多的安全成本。

　　主持人：

　　上合组织还要按照自己既定的方针发展下去，而且我们也看到，十年磨一剑，十年的磨砺，上合组织合作的基础已经更加的牢固。今天非常感谢两位嘉宾做客《今日关注》的演播室，也感谢两位所做的分析和评论。谢谢观众朋友收看今天的《今日关注》，再会。

　　制片人：陶跃庆

　　策  划：马  敬

　　编  辑：刁伟华

　　监  制：马  勇

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