2011年6月17日央视《环球视线》播出《卡扎菲试探妥协 美国北约不买账》，以下是节目实录：

　　主持人 水均益：

　　欢迎回来，我们将视线转向利比亚。再过两天，对利比亚的空袭就整整三个月了。

　　一面，是北约加紧空袭，反对派与政府军激战持续升级；另外一面，卡扎菲又打出了一张牌，卡扎菲的儿子昨天替他的父亲发声，赛义夫在接受媒体采访的时候表示，卡扎菲愿意接受选举，如果选举失败，那就下台。然而不仅美国北约不买账，他们认为卡扎菲现在的任何提议都已经是为时已晚，利比亚反对派也认为卡扎菲的提议纯属浪费时间。

　　讨论之前，我们先通过一个短片，了解一下目前乱象丛生的利比亚。

　　(播放短片)

　　解说：

　　15日上午，反对派拉开猛攻的阵势，夺取了的黎波里西南方向的扎维尔巴古尔村、拉瓦尼亚村和加尼马村，试图以此为跳板，控制连接首都“西大门”，津坦镇与耶夫兰镇的一条战略要道，逼近首都的黎波里。

　　反对派还试图从第三大城市米苏拉塔向西进军，夺取不远的兹利坦镇，而后者距离的黎波里东郊仅135公里。不过由于政府军猛烈轰炸，反对派当天未能向兹利坦方向前进一步。与此同时，北约方面仍不间断对的黎波里发动空袭。

　　16日，的黎波里再次响起巨大的爆炸声，卡扎菲的官邸阿齐齐亚兵营，再度成为北约战机的跳板。就在北约空袭的同时，各方为解决僵局的外交斡旋也没有停止。卡扎菲的儿子赛义夫，日前在接受一家意大利媒体采访时表示，卡扎菲愿意接受国际社会监督下，透明、公正的选举，一旦选举失败，卡扎菲将下台。

　　16日当天，俄罗斯特使马尔格洛夫与利比亚总理马哈茂迪举行会晤，马哈茂迪也向他表示出了利比亚的和谈意愿。但马哈茂迪强调，利比亚政府目前，不会就卡扎菲下台的问题进行讨论。

　　马尔格洛夫俄罗斯特使：

　　(利比亚总理)马哈茂迪会谈时说，关于利比亚领导权问题只有一条不可逾越的“红线”，那就是卡扎菲本人的政治命运。

　　解说：

　　面对卡扎菲在外交上的调整与和谈意愿，美国方面则否定了利比亚政府提出的种种条件。16日当天，美国国务院发言人维多利亚·纽兰表示，利比亚领导人卡扎菲现在提出任何提议都为时已晚，现在是卡扎菲下台的时候了。

　　纽兰 美国国务院发言人：

　　国际社会对卡扎菲及其政府施加的压力产生作用，大约50名利比亚政府高官和高级外交官，已经脱离卡扎菲政府，所以卡扎菲日渐忧虑和孤立。

　　水均益：

　　我们说这个卡扎菲也挺怪的，叶先生，你看他跟国际象棋主席下一盘棋，然后透过这个人，也挺怪的，透过这么一个角色传递一个信息，可以无条件谈判，然后让他儿子说，我们可以选举，要选不上，那我自然就下来等等，这样一个概念。但是似乎他这个时机选得好像很不对，北约美国根本不买账，说为时已晚。

　　正在评论：绝望博弈？卡扎菲如落选愿下台

　　叶海林 特约评论员：

　　其实现在就是这样，北约说的是你时日不多，卡扎菲说的是我还有很多很多方案。这个都是表演，因为大家都明白，决定的因素是在战场上，而且是在地面战场上。卡扎菲有的是时间，他只是希望再熬过90天，因为北约的下一轮军事授权也就90天。

　　水均益：

　　再要拿不下来，那就麻烦了。

　　专家观点：卡扎菲缺时间北约更缺钱

　　叶海林：

　　这涉及到第三笔钱从哪来的问题，北约的问题是，它既需要考虑时间，因为这个仗再打起来，没完没了，北约的这个人就丢大了；它也需要考虑钱。因为以北约的军事实力，现在不计代价把它打掉肯定能做到，但是你需要花很多钱。所以北约是既要算经济账，又算时间账。卡扎菲反倒只算时间账，只要能熬得过去，那没准，等你没钱了，你就愿意跟我谈了。他知道自己是打不赢的，他只是希望再赌一把，就是北约是不是在打掉他之前，先把钱花光。

　　水均益：

　　但是尹先生您觉得的这个卡扎菲是真的准备要做妥协吗？

　　专家观点：卡扎菲为生存降低合法退出标准

　　正在评论：卡扎菲VS北约 耐心大考验

　　尹卓 特约评论员：

　　卡扎菲正在为自己的生存、合法退出在降低条件，我们看到他一降再降。当然他还有幻想，唯一的幻想就是现在在陆战上，就是在战场上，他还有一些核心力量，就我们上次讲的雇佣军和他这个32旅等，他们的作战能力还保持在百分之七八十的这个作战能力。他这个核心作战能力一直存在，北约就没有能马上把它的消灭掉。他就在等着战场上我能拖多长时间，这样他就可以提出他的合法的要求。就是说我合法退出，比如说上次他提出一个建议，比如说到非盟担任主席，这样合法的离开，美国北约到底允不允许他？另外，非盟同不同意这个方案？还要大家要讨价还价，他的讨价还价资本就是战场上的核心作战能力。

　　北约的作战能力，我们说还有一个主要的杀手锏，就在海边上等着，就是他的陆战部队。陆战部队现在美国、法国和英国的两栖舰都在利比亚沿岸，我们就看他什么时候下决心，就战略决心，逼着他不得不下定决心的时候，他必须要解决的黎波里的问题了。

　　水均益：

　　但是您同意刚才叶先生说的那个观点吗？就是说北约也是缺钱的，它要打仗也得拿着算盘珠子算，就是能打多少天？这些钱能够打多少天？情况是这样吗？

　　尹卓：

　　缺钱是个因素，但是主要不是钱的问题，主要是死不死人的问题。如果陆战要进去，一定会有人伤亡，因为它这些核心作战能力还在，它就是控制了的黎波里，那么的黎波里这里还有一些部族武装，他的人员可能会造成伤亡，值不值得造成伤亡？这个仗对老百姓交待不交待？对自己选举有没有利？特别是奥巴马。

　　水均益：

　　好的，我们去一段广告，广告之后我们继续今天的话题。

　　好，欢迎继续。

　　我们刚才谈到卡扎菲的形势，今天刚才片子里也介绍了，俄罗斯总统梅德韦杰夫的特使也到了的黎波里，而且之后他刚才也转述了一段话，就是说卡扎菲有一个底线，或者说有一个“红线”，那就是说怎么弄，我也不可能下台。

　　这就等于像尹先生说的，又把体面的降低标准的这样一个退出管道堵死了。

　　叶海林：

　　他的最低标准是北约的最高标准，这个根本没法谈。对于卡扎菲来说，他现在最好的办法就是拖。不能打得太快，就算他的战斗力，部族的战斗力还超过反对派，他不能把反对派打得太疼。因为一旦这个战场的形势再次逆转，北约就有理由在国内去要求更多的钱，动员更多的兵。

　　正在评论：僵局还能僵多久？

　　水均益：

　　您的意思是不是说，卡扎菲现在很喜欢目前的这个状态。

　　叶海林：

　　就是这个状态对他最有利。

　　水均益：

　　就这么拖着，打一打，停一停，打一打，停一停。

　　叶海林：

　　再拖几十天，因为他总是给北约一个希望，北约觉得我再稍微加一把劲儿能把你推倒，可是他就是不给你加这个劲儿的机会。

　　水均益：

　　但尹先生，昨天从军事上，战场上来讲，昨天那个消息，各个媒体都在转载，说反对派在三条线上，向的黎波里方向攻击，您怎么看待这样的消息？

　　尹卓：

　　这是一种解决的办法之一，实际这里我们看到，北约现在用的手段就是现在雇佣军正在进来。一个是雇佣军，一个是特种兵，再一个就是阿拉伯国家出钱，买一些北非的，或者是其它国家的部队进来，这些部队已经形成了战斗核心。我们看现在的作战样式，它使用的武器、通信手段已经完全变了，比那个反政府武装要强得多。

　　水均益：

　　对，你像现在我们看到的这个画面，好像是最近一点的画面，似乎就是战斗力要强一些。

　　尹卓：

　　要强得多，这就是说明它里头有一个核心了。因为像这种带着内通的，绝对不是一个人作战，一个作战他跟谁内通，反政府武装根本不会使用这种内通设备，有内通的一定是100人以上的作战集团。这些作战集团哪儿来的？当然是北约和向巴林这样的阿拉伯国家出钱，或者是反对派武装卖一些石油拿来的钱，解冻的钱拿来，有雇佣军进来了，这些雇佣军逐步加进来，卡扎菲在陆战场的优势，已经开始现在变成退势了，能弄多久，但是北约一定会不让这个僵局持续下去，这是他们的一个底线，持续对他们政治上非常不利，一个是陆战，再一个就是雇佣军进来。

　　水均益：

　　卡扎菲知道自己的处境确实很难吗？

　　专家观点：北约不会允许僵局永远持续下去

　　叶海林：

　　他肯定知道，而且他现在也不能说光是为他自己谈，他身边还有很多他的人，这些人也要为“后卡扎菲时代”做一个安排。卡扎菲在台上，他们就能谈；如果卡扎菲现在弃自己的部族而逃，他们不用再谈了，他们是失败者。所以现在在背后挺着卡扎菲的，不只是他的家人，也有他这些的亲朋故旧。因为这些人要保证自己的利益，就不能完全的马上除去跟卡扎菲关系。

　　水均益：

　　好，我们今天这个话题就谈到这儿，非常感谢您收看，再见。