央视《今日关注》2011年6月23日播出《撤军阿富汗 美“转战”东亚？》，以下是节目实录：

　　从阿富汗撤军，在新加坡建基地，派航母警戒太平洋，美国急于抽身阿富汗，战略重心转向哪？换新防长，联合东南亚国家频频军演，美国搅局南海意图何在？美摆出强硬姿态欲牵制中国，中国将会如何应对？稍后请看《今日关注》。 

　　主持人(刚强)：观众朋友大家好，欢迎您收看今天的《今日关注》。

　　在北京时间今天早晨八点，美国总统奥巴马宣布将会在明年的夏季之前，从阿富汗撤军三万三千人，并且奥巴马表示说，眼下这个战争的浪潮正在消退，美国人应该更加致力于建设自己的国家。话虽这么说，我们看到的却是，一方面美国已经宣布要从阿富汗撤军，但是另外一方面，美国的航母已经赶赴了西太平洋，进行警戒任务，并且将会派出新型的滨海战斗舰来进入新家坡。而从六月底到七月，美军将会分别联合菲律宾和越南在南海搞所谓的联合军事演习。它在不断搅动南海局势的升级。那么美国这一系列的动作是不是在证明战略重心东移的这样一个趋势？另外面对美国插手这样一种复杂地区局势，中国又该如何应对呢？今天我们继续来关注这方面的话题。

　　演播室里请来两位嘉宾，先给现在做一个介绍，一位是本台特约评论员、海军少将尹卓先生，欢迎您。另外一位是本台特约评论员洪琳先生，欢迎您。 

　　主持人：我们看到美国终于要从阿富汗撤军了，当然这只是一个开始，那么撤军之后，可能美国还要面临着很多复杂的问题。当然我们也看到，到明年夏季结束的时候，奥巴马说要撤出三万三千人，大家看这个规模好像很大，但是实际上美国即便是撤出这三万多人，还有七万多人在阿富汗，这说明什么？

　　尹卓(本台特约评论员、海军少将)：说明美国做的一个平衡。一个就是奥巴马要履行竞选诺言，因为他现在马上进入下一个大选，所以第一个任期之内的政治诺言没有履行，就从阿富汗撤军，那么它第二个任期不可能当选。因此撤军这对他来说是一个至关重要的政治表态。

　　这要撤军就有一定的规模，另外他保证要消减军费，主要的军费要用在国内的恢复建设，这是美国民众的，也是两党的一个共识，也是美国人最强烈的一个呼吁。那么消减军费就要减掉阿富汗的军费，这对它来说非常至关重要的。一个星期20亿美元对美国来说太多了，它现在掏不起这笔钱。

　　那么再一个就是，还有一个平衡点就要保住他在阿富汗的既得利益。因为他好不容易一脚插到阿富汗，现在绝对不会全部撤出去，因此撤出是有限的。速度它要拉长、放慢。

　　主持人：但是美国毕竟3.3万人也不是一个很小的规模，撤出之后，阿富汗从目前这个局势来判断，美军的撤出会造成阿富汗局势重新又变得紧张吗？

　　洪琳(本台特约评论员、中东问题专家)：现在看还不会。就是至少国内局势不会变得到那么大。因为美国撤军的步伐本身也是一个有节奏的东西，不是说一下子撤出来。而且我们看到，比如到明年的这个时候，一年的时间里，他撤出的这3.3万人，那也都是2009年底以后陆续增派到阿富汗去。这有点像股市下跌的过程中相当于进行了很多补仓。那么派了这三万多人去，实际这样是希望把这个局势稳定住，一旦达到了他预期的一些目标的时候，或者觉得阿富汗的局势稳定到，美国可以再撤出来的时候，它实际上还是把这三多人撤出来。那么至少来讲，可能和2009年底当时那个状态应该是比较相当的一点。而且我们看到最近的一个进展，就是美国实际上也在和塔利班这方面进行接触，那么塔利班如果说它有一个更远的战略目标。甚至说比如说美国西方的军队撤出阿富汗以后，它重新恢复到2010年以前那种执政的局面的时候，那么它的一些策略恐怕也要有所改变。因此现在看，恐怕它也会有一些策略上的调整。

　　主持人：实际上就是我们看美国从阿富汗车撤军，是不是要注意到一点，不要忘记，美国其实是在2009年先增兵好多万之后，才说之后才要撤军。

　　尹卓：撤出三万多，确是是这样。

　　主持人：所以这个撤并不是说完全的撤。

　　尹卓：它保留的基本就是奥巴马当选的时候那么一个规模，大概就六万多人。

　　主持人：刚才我们给的这个数据是从美军太平洋总部官方网站上所看到的一个数据，就说它在亚太地区保持的兵力是十万。那么这样一个数字，其实也就是奥巴马宣布撤军之前，在阿富汗部署的兵力也是十万多，那就是说美国像对待阿富汗一样重视来重视亚太这个地区，我可以这样理解吗？

　　尹卓：可能这样理解还稍微评价得还不够，它从阿富汗撤军，我们讲军力上，军力讲的主要是陆军和陆战队。实际上它主要的作战能力是在海空军上，海空军部署主要的兵力都已经挪到亚太方向来了，特别是面对面对东亚这个方向，这个是非常明确。实际从小布什开始就调整全球的战略部署，全球的战略部署正调整的重点是明显的从西向东增加兵力，比如弹道导弹潜艇，我们刚才小片里50%以上，实际是60%以上，它现在是11艘作战航母，6艘在这边，那儿只有5艘。弹道导弹核潜艇14艘，8艘在这边，6艘在大西洋方向。攻击核潜艇60%在这边。另外像他最新的飞机F-22部署在亚太方向，B-2轰炸机、B-52导弹轰炸机等等，现在都进了关岛，而且F-22已经到日本部署过，然后到阿拉斯加。它一线的部署全部都是在东亚这个方向，所以它的意图现在看的非常明显。从阿富汗撤了一部分，退了一下，退的主要是陆上部队，而海空部队所以提出一个海空一体作战，这个主要战略是对整个美军建设的长远的一个指导，而这个指导是针对中亚这么一个新的作战理论。

　　主持人：我们看到美国把一半以上这样的重点的兵力都部署在离自己本土很远的地方，部署在东亚这个区域，战略意图可见非常明显。而且我们看到，其实在年初的时候，我们在谈，因为在年初美国和韩国搞了很多次所谓联合军演，包括从去年下半年开始，我们也看到媒体上一直在报道美国总统奥巴马在谈战略中心东移的问题。那么这次从阿富汗撤军，撤出来兵力，那么是不是会继续往这方面投送？是不是在从另外一个角度又再次佐证了美国战略中心东移这样一个概念？

　　洪琳：在这儿之前，美国战略重心东移，我们可能有一些概念上的东西。但是从去年开始，这种实质性的举措越来越多，我们知道美国那么围绕中国，它实际上有第一岛链、第二岛链。实际上我们看到，去年年底的时候，美国和日、韩之间的军演是非常的频繁。而今年以来，突出的一个变化就是和东南亚一些国家的那种演习逐渐增多，而这个区域正好是第一岛链，那么从日本到台湾到菲律宾这样一个区域。那么这里面实际上看到一点，就是说东南亚地区成了一个大国利益汇集的聚焦点。这个有点和它的地理构造非常像，我们知道像印尼等等，很多国家都是那种火山、地震频发的一个国家。那么这个地区我们看到，过去这些年来，东南亚这些国家和很多大国这种关系，就利益汇聚越来越大，美国以往不参加就是比如说东南亚包括东亚国家的一些峰会。而现在开始它已经在插在进来。因此你看东南亚，我看到从中国和东盟国家十加一到十加三，日本、韩国现在又有十加六，像澳大利亚、新西兰等，那么紧接着俄罗斯和美国也要加入这样的一个峰会，所以说这个方可以说是汇聚的这种利益越来越多，而在美国明显对这个地区这种关注度越来越高。

　　主持人：的确我们看到有这样一种趋势，包括最近我们还从新家坡方面看到一个消息，就是新家坡准备给美国提供新的军事基地，包括说美国将会向新家坡这个军港派驻最新型的滨海战斗舰。那么这种武器又派到了，因为美国其实一直对马六甲海峡是非常关注，那么在这个据报道说是新家坡的樟宜军港，如果这个地方又有美国一个支点，对美国这个东亚战略讲会产生一个什么样的效应？

　　尹卓：这是美国一直梦寐以求的一个行动，就是它失去了在菲律宾的克拉克和苏比克海空军基地以后，它一直想找一个能够部署作战兵力的一个点。因为他在泰国有逃缩弈(音)，另外在新家坡有樟宜基地，这两个基地都是后勤补给基地，就是太平洋到印度洋之间的这个兵力部署和返回，那么在这个地方可以进行后勤补给。但是它不补给弹药和这个作战物资。因此它不是作战基地，只是一个后勤补给基地。他很想在这个地方找一个作战基地，那么在菲律宾重返，迁了一个部队再返回协定，在菲律宾，原来还想再搞一个军事基地，菲律宾群众不答应。几次示威把它给打掉了。那么现在如果能够真在新家坡有一个作战基地，它就找了一个就像你刚才说有利的支点，而它一旦作战兵力进了常驻南海，对南海的局势当然会起到一个非常不稳定的一个作用。

　　主持人：像新家坡樟宜港这个军港，可以给美军什么样的进行补给？包括航空母舰吗？

　　尹卓：航母可以补给。像航母的一些包括一些有限的维修，还有这个大型水面作战舰艇的全面维修它都可以做。

　　主持人：那就说除了在日本，美国还可以在新家坡靠停了。

　　尹卓：除了在日本。当然它靠停的点还很多。比如说在香港，它也进行靠停。那靠停是一种技术性靠停，就到那补充一个淡水，另外人员的修正和轮换，那么它可以。但是在樟宜如果变成一个作战基地，这个意义非常重大，既然成了作战基地大量兵力要上去，另外维修设施要上去。如果成这些滨海战斗舰的母港，那么就是说，它还可能部署一些家属。那么这个地方钉子一旦下去以后，那就是多少年以后才能拔出来。

　　主持人：另外我还想请您做一个判断，就是昨天在节目当中，我们也请了嘉宾分析，因为中国海军舰艇编队前几天在西太平洋执行训练任务之后，美国马上把“华盛顿”号航母也派出了。我们请来的嘉宾分析，是在中国在执行训练的任务舰艇旁边进行所谓的“监视”，您的判断，就“华盛顿”号航母现在所谓“执行警戒任务”，它的具体内容究竟是什么？

　　尹卓：美国的警戒任务，实际上它这里有两个目的，一个它确实在警戒，因为“华盛顿”号航母上有大量的侦查设备，它周边舰艇有大量侦查船，机上有专用的电子战飞机。像这个EA-18G，这艘最新型的，它可以对我们整个演习的一个通信和雷达播出进行全部的记录，当然这是一种对我们的威胁是当相同大的。另外它还有一个重大目的，实际上对我们进行威慑，就是你不是下面是11艘舰艇，现在6艘舰艇出去训练，那么我航母过来，一个大，一个小，一个多，一个少，一个作战能力，它有个比较，放在那个地方，这个做给谁看，做给日本、韩国和东南亚国家看，就说我的大型舰艇你看看，你们选谁？ 

　　主持人：我们看到美国前后两任的国防部长，国防部长罗伯特？盖茨在香格里拉对话上说，应该加强在亚太的军事存在，也是一改他以往的一些风格，马上强硬起来，临退休了，突然这么一种强硬，然后又紧接着是帕内塔鼓吹在亚太地区增加兵力部署，感觉这两个人好像在交接力棒，是不是有这样一种感觉？

　　洪琳：没错，就是一个交接力棒，盖茨在离任之前，他会给自己的继任者铺设一个比较强硬的平台出来，而帕内塔有点像发表自己的就职声明一样，而这个强硬的一个表态，我觉得他有这么几点考虑，一个也是着眼于明年的选举，在选举之前，一些强硬的表态还是可以拉到一些选票的；另外一个就是最近南海局势的紧张，我们看到东南亚的一些国家，有一点点巴望着美国插手的指望，因此我们看到他好像给东南亚国家在打气，就说你挟美国以自重，那么这方面有些表态是在呼应了一点。所以我们看到这个问题确实是变得很复杂，就是美国官员以往在这个问题表态是很谨慎的，也是希望不至于就是过早的把自己牵涉到这里面来，卷到这些纠纷里面。但是现在看，几乎是接近于点名一样，就是明确的表示自己在这个地方关注度有多么高。实际上就是给很多的演习加了一个注脚，就是在这里面美国可能和东南亚国家举行的不仅仅是一个演习，这里面甚至说它是有一个唱主角的这样一个作用，也就是一连串的演习，唱的一个此起彼伏这种大合唱，那后面实际上还有一个人主导这一幕。

　　主持人：中国话有一句叫做“新官上任三把火”，感觉帕内塔先生好像要把第一把火，7月1号他就要上任了，这把火好像要在东亚有所作为，所以很多分析认为，在未来美国对于中国所谓的这种军事战略态势会发生变化，您觉得这种变化是什么样子？

　　尹卓：我觉得帕内塔的讲话，一定程度反映了奥巴马政府未来就是在竞选期间对华或者对东亚地区安全形势，甚至对亚太形势的一个政治上的表态，这种表态是什么呢？就是今后中国问题可能会在两党候选人之间，或者在共和党侯选人之间，一个热潮的话题。第二就是美国对中国的围捕，那大概主要的方向是在海洋方向，可能是美国这个方向已经确定了，在海洋方向围堵中国。因为帕内塔在这儿抓地非常紧，美国要削减军费，奥巴马这是既定方针，那如何在国防上能够少削减这是帕内塔的职责之一，他不能上来就嚷嚷先削减军费，那你国防部长还干不干？三军如何支持你，这些大军火集团如何支持你。他要在美国这个大蛋糕里头，尽量少削减国防，保住他的国防利益。

　　主持人：但是好像感觉就是，他只要对中国强硬，这个国防部长的位置就可以坐稳。

　　尹卓：他大概就是这么想的，政治要做一个选择，上任之前恐怕他跟这些大军火集团就对过表，我这个方向冲谁去最合适，那他们选，当然选冲中国去大概最说的过去，在大选中最有利，而且帕内塔可能还会到下一个任期继续任防长，那么这个可能性是有的，所以他选就选这个。 

　　主持人：关于刚才这个《华尔街日报》的报道，我们也注意到了，它的原文说的，我们翻译过来就是中国外交部部长崔天凯先生在22日的时候，曾经警告美国不要介入南海，美国介入只会使南海的地区局势更加复杂。同时《华尔街日报》的报道还称，崔天凯表示，南海的一些国家正在玩火，美国不要引火上身。崔天凯先生真有这样的表态吗？就是在南海的问题出现复杂化趋向的时候，美国的媒体是不是又开始以这种夸张式的报道为己任，来渲染这种局势的紧张。那么这样一种做法对问题的解决会有什么样的帮助呢？

　　洪琳：对问题的解决没有任何的帮助，而且我们知道美国的媒体，包括西方的一些媒体，以往是打着公众的这种牌，它实际上报道这种倾向性或者挑唆性是非常强的，这次就是很典型的一个，就完全按照美国的那种立场、利益或者需求做出这样一个解读，事实上这个解读是没有这样。而且我们看到实际上中国在南海问题上这个立场一直是非常鲜明，你比如主权属我，搁置争议，共同开发，这已经是我们在这个问题上一个底线。任何一个国家，不管南海周边的一些国家，包括其它区域外的一些国家，如果你想挑战中国的立场或者底线的话，那么这种后果应该是比较严重的。而且最近一段时间发生了比较大一种应该是争议以后，实际上中国的立场也是一贯的，包括2002年所签署的《南方各方行为宣言》，应该说解决这个问题不管是谈判也好或者等等，应该在宣言的基础上往前推进，而不能在宣言的基础上往后倒退。而现在事实上出现了倒退的这种情况，因此我们看到美国媒体好像还是在煽风点火，现在不仅是把中国扯进来，也把美国扯进来，像引火烧身、玩火等等这样一个词，都是这样。但是事实我们看到，最近一段时间，围绕这个地区的演习很多，就是局势虽然很紧张，但是实际上远远还没有到火的这种程度，那它火的程度，事实上已经是距离这种战略区域不远。所以我们看到，美国的媒体在很多问题上来讲，实际上它会有它的倾向性。

　　主持人：四个字“兴风作浪”。但是从这个局势来看，因为年初我们在报道美国在战略重心东移这种指导之下所参与的亚洲一些演习，包括美韩、美日，这个时间过了几个月之后，我们突然发现好像美韩军演最近是有，还是没有？好像媒体没有这方面的关注，恰恰又关注到了美国和东盟6国所举行的军演，还有即将要上演的美菲军演，美越军演，这也都是在海上的。美国又开始从东北亚又转南亚来了，那对这个地区它的这种跳动会酝酿出哪些后果？

　　尹卓：美国在整个亚太的军事部署现在看得非常清楚，也就是前面西方媒体在猜测的，实际上美国想美日韩形成一个小核心，然后是美国加东盟，美日再加个澳大利亚形成一个核心，那这个主要是对付南海地区。另外美日印，都是美日为基础，那加上韩国，加上澳大利亚，加上印度，实际上围绕的，现在它想抓首抓就抓南海，就南海问题是目前为止是它重返亚洲，重返东亚的一个抓手。所以目前美国下力气就在南海这个地方。为什么说刚才崔天凯副部长的讲话是被曲解了，但是从另一个角度讲，崔天凯副部长这个讲话非常有力度，是什么？就是美国不要劝，逼着南海周边国家做选择，在美国和中国之间做选择，这样的选择可能会损害美国自己本身的利益，美国要清醒。因为什么？我们跟东盟“10+1”这样的大自贸区，你美国有能力做吗？我们做的整个湄公河流域一个大的经济开发带，整个一条高速铁路，两条高速公路，整个湄公河流域的通航，你美国有能力做吗？你美国都没有能力，那你就不要逼着南海国家做选择。

　　主持人：所以美国在重返亚洲的时候，还真的是要以亚洲各国的核心利益为重，不要只想着自己。

　　好，非常感谢二位嘉宾今天来到演播室给我们做点评和分析，谢谢。好，各位观众，今天的《今日关注》就到这里，感谢您的收看，再会。 

　　制片人：滕双双

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