CCTV2《今日观察》2011年6月28日播出“救助希腊 进退两难？”，以下是节目实录：

　　饱受债务危机困扰的希腊，最近的日子很不好过。根据彭博社的统计，希腊现在面临着七月将到期的40亿欧元的到期债券，以及30亿欧元的利息需要支付，但他们却无力偿还。最近欧盟给希腊下达了为期两周的最后的通牒，要求希腊在7月初必须要通过新的政策紧缩方案，以作为获得第五笔120亿欧元贷款的条件。目前希腊债务违约的风险到底有多大？谁来出钱救助希腊？债务危机蔓延之后的后果到底是什么？央视财经频道主持人陈伟鸿和特邀评论员中欧国际商学院教授黄明、著名财经评论员刘戈共同评论。

　　希腊债务危机阴云密布，救助行动缘何久拖不决？希腊救助前景几何？

　　希腊能否避免突然的资金链断裂和国家破产，在7月中旬之前，获得欧盟和国际货币基金组织的120亿欧元贷款，会在议会6月29日投票一搏，提交希腊议会的紧缩计划，包括削减280亿欧元的预算，增加税收以及进行价值500亿欧元的自由化改革，裁减20%的国家公务员等。欧盟还在等待希腊议会的表决，因此在24号结束的峰会上，没有就希腊的救助问题达成最后的一致意见。由欧盟外交官在会后透露，各希腊议会否决紧缩计划，欧盟可能会启动欧洲金融稳定计划。

　　德国财长朔伊布勒表示，如果希腊拒绝欧盟的提议，欧元区应该做好应对最坏情况的准备。此前，欧盟委员会主席巴罗佐提议，加速发放给希腊10亿欧元的团结基金，以降低财政紧缩措施给希腊带来的负面影响。英国首相卡梅伦则表示，英国将不会参与对希腊的第二轮救助。欧盟首脑决定在7月3号召开欧元区财长特别会议，根据希腊议会的表决结果，讨论其救助计划和欧元区的应对之策，目前希腊债务总额接近3400亿欧元，约合4917亿美元相当于国内生产总值的150%。

　　6月13日，国际评级机构批准普尔公司宣布，将希腊长期主权信用评级降至CCC的全球最低水平，评级展望继续维持在负面，如果财政紧缩方案无法如期通过，希腊下个月将无钱还债。

　　黄明：希腊不会选择违约 目前只能一直拖延下去

　　(中欧国际商学院教授 《今日观察》特邀评论员)

　　如果此次危机到了病入膏肓的程度，那么我预测希腊迟早会违约，但目前还得拖延下去。因为首先从基本面的角度来看，欧元区的很多国家，尤其以希腊为代表的国家，他们的危机其实是以美国爆发的全球金融危机的一个延续表现，欧元区的很多国家背负着沉重的社会福利成本。同时，全球金融危机导致经济下滑，财政收入下滑，财政状况的恶化导致了这一轮的危机，很难在短短的两年内好转。

　　其次，即使基本面不好转，财务危机也可以很好的解决。比如违约，但是不能违约，因为神经比较脆弱的时候，影响会非常负面，因此违约不是一个可行的方案。还有一个解决财务危机的方法就是，公司让股东归零，所有债权人变成股东，公司就没有债务危机了，这是一笔勾销的方法之一，但是这方法也不行，主权债是不能转股的。那么现在就只有拖延下去。

　　刘戈：很多希腊人已经开始不信任国家的货币体系

　　(《今日观察》评论员)

　　现在希腊有点病入膏肓的意思，因为很多希腊人已经对国家的货币体系不信任，开始把银行里的钱取出来，放进银行的保险箱里，还有很多人去买金条。从2009年开始，每隔一段时间，我们都会提起来希腊的债务危机，每隔一段时间就有一批国债到期需要偿还，而且在还和不还的问题上总有分歧。借钱给他们的国家开始提条件，希腊要削减公务员的开支，让政府运作更加的透明。但是对于希腊人来说，他们过惯了大手大脚的宽松日子，现在让他勒紧裤腰带，街头示威就出现了。最近的1200亿元债务，欧元区的德国就提出来，这次应该由私人投资者、欧元区以及国际货币基金组织共同来分担这笔债务，但是现在的希腊银行，即所谓的私人机构不愿意分担。还有一种中间意见是，让大家自愿的偿还。现在如果意见不能达成一致，它就会变成一个新闻的焦点，引起大家的关注。

　　黄明：现在欧元区国家还不愿意看到希腊违约  所以先替他还债

　　(中欧国际商学院教授 《今日观察》特邀评论员)

　　一般的主权债务危机最好的出路就是主权的货币大幅的贬值，泰国、拉丁美洲都是这样走出来的。货币贬值、竞争力增强以及经济恢复才有还债的能力，但希腊没有这样的可能性，因为欧元很难贬值。另一个出路就是，德国、北欧等这些较富有的国家出钱让欧央行帮希腊买单，大家牺牲一下，让整个欧元区通胀，帮欧元区的希腊解决这个问题。但这需要德国公民牺牲自己，这是德国公民不愿意做的。欧元区在没有语言、文化、感情、政治、财政统一的基础上，硬把货币统一了，所以现在只剩下一条路给希腊走，就是勒紧裤带，不断的紧缩，看着经济收缩，同时债越欠越多，经济越缩越小，那么到后来只有违约。只不过大家现在不愿意看他违约，所以先给他还债。

　　刘戈：如果希腊的问题得不到解决  很可能会产生多米诺骨牌效应

　　(《今日观察》评论员)

　　其实在整个欧元区里，有债务风险和债务危机的并不只有希腊一家。金融危机之后，欧洲五猪(西班牙，意大利，爱尔兰等国家)主要分布在地中海沿岸，加入欧元区时，他们的硬件条件就不够。按照1992年签署的条约，加入欧元区有两个硬杠：一个是国家每年的财政赤字不能超过GDP的3%；另外一个是一年发的国债不能超过GDP的60%。相对而言，这些国家在欧洲的整体体系里，更多的是靠服务，制造业都不太强，经济相对比较薄弱，靠赤字吃饭，达不到标准。在金融危机到来的时候，底就露出来了，现在这些国家都出现了债务危机。现在希腊的问题如果得不到解决，很可能就会产生多米诺骨牌的效应，其他国家也会出现类似的问题。

　　债务危机可能引发哪些连锁反应？欧元区是否迎来新的考验？

　　希腊债务危机加剧，世界主要经济体往来穿梭，紧急应对。在危机的漩涡中心欧洲，欧洲的经济主心骨德国的现任前任总理纷纷亮出自己的观点。

　　曹旻(中央电视台驻德国记者)：德国总理默克尔强调，只有希腊真正实行严格的货币紧缩政策，德国政府才有可能从自己的口袋中掏出真金白银来拯救希腊。在内政上，德国政府还需要通过减少税收的方式来安抚民众的不满情绪。对于德国政府来说，一方面要出高价拯救希腊，另一方面税收还将大幅减少。对于默克尔来说，这个夏天恐怕将十分难熬。

　　面对目前的局势，在欧元区发言权最大的德国，终于改变了一贯倔犟的风格，对希腊债务重组的立场已经软化，同意私人债权人在自愿基础上参与希腊债务重组，这意味着为希腊债务重组铺平了道路。

　　施罗德(德国前总理)：可以肯定的是，我们不能对纳税人说，负债仅仅是国家问题，获得高利息的银行对此没有责任，所以我赞成让一些私人机构，特别是银行参与对希腊贷款援助，主要是指法国和德国的银行。

　　美国由于此前标准普尔公司将希腊主权信用评级降低全球最低的CCC，加之近一段时间美国公布的经济数据不尽如人意，华尔街又陷入恐慌，避险情绪空前高涨。美国白宫发言人卡尼表示，希腊债务危机正在对全球经济构成明显阻力，因此希腊债务问题需要尽快解决，美国相信欧盟与希腊政府合作，可以解决好这个问题，美国政府正在密切关注希腊危机的解决。

　　此外，日本为了保住自己产品的出口，也不能眼见着希腊破产。日本提出将继续通过购买欧洲金融稳定机构发行的债券等举措，为解决欧洲债务问题做出贡献。在希腊债务问题上目前各方的博弈还没有结果，希腊问题只是整个欧洲主权债务危机的缩影，对希腊施以援手，只能为欧洲争得必要的时间，但无法彻底消除风险，因为欧洲当前还面临其他一些不确定因素。例如对欧洲银行业将进行新一轮压力测试这意味着将有一批银行面临补充资本金的需求。希腊债务危机若不能及时解决将冲击整个欧洲银行业，正如国际货币基金组织代理总裁利普斯基指出的欧元区边缘经济体出现的主权债务危机的溢出效益不会太大。人们真正担心的是，如果危机蔓延到欧洲的核心经济体，再继续扩散到全球金融体系里，那么影响就将增大。

　　黄明：等国际经济恢复好转时 国际组织才会让希腊违约

　　(中欧国际商学院教授 《今日观察》特邀评论员)

　　国际组织在现阶段尤其不能让希腊主权债务违约，因为现在是全球经济金融神经最脆弱的时候，如果现在让希腊违约，那就会产生所谓的多米诺骨牌效应，马上就有一批的欧洲银行手上有坏帐，有坏帐，他们就会惜贷，而不愿意给企业贷款，企业就会解雇员工，引起全球的股市下跌等等，这是很可怕的，就有点像雷曼第二了。

　　除此之外，葡萄牙，爱尔兰，包括现在基本上有可能还能熬过去的意大利和西班牙，一旦在希腊这尝到甜头，就会墙倒众人推。因为资本市场有恶性循环的作用，一旦大家对整个欧元区丧失信心，主权债就会狂跌，推墙的人都发奖金。因此现阶段不管希腊人民怎么抗议，不管默克尔怎么唱黑脸，最后还是要救援他们，直到国际经济稍微恢复一点，国际金融经济的神经再稍微好一点的时候，再让希腊违约。

　　刘戈：如果退出欧元区的思路慢慢显现  那么会对整个欧元区经济造成无法估量的后果

　　(《今日观察》评论员)

　　经济结构决定了希腊在欧洲的位置有点尴尬，它主要靠旅游业和运输业的两个支柱产业，而金融危机对这样的行业影响比较大，他很难有新的财源。在这种情况下，欧洲这些国家就面临着救还是不救的问题。因为当时第三产业非常特别发达的德国和法国与这些欧洲国家形成了比较强的互补性，但是现在大家要不要在一个锅里吃饭？因为对于希腊人和葡萄牙人、意大利人来说，他们比起北欧和西欧的这些国家要弱一些，那么他们如果有自己的货币政策和宏观调控政策，那么在经济危机来的时候，自己可以进行调控。当时为了傍大款进入了欧元区，现在你们不救我，还提出了这么多条件，所以现在分灶吃饭的声音越来越强了。现在有的国家甚至在考虑要退出欧元区，如果这种思路占了上风，那么对于整个欧元区经济的影响，可能会造成一个无法估量的后果。

　　孙立坚：希腊债务危机有可能给我们带来更严重的外汇占款和更严重的通货膨胀的压力

　　(复旦大学经济学院副院长 《今日观察》特约评论员)

　　希腊的债务问题首先触动的一根弦就是，会不会真的出现大家担忧的如雷曼兄弟倒闭的多米诺骨牌效应？会不会引起先是欧元出问题，跟着欧洲经济出问题，接着国际资本大逃亡，之后避风港的美国出问题？最后导致像中国这样的经济相对比较安全、继续在增长的国家被这些寻求收益、寻求安全投资的流动性冲击，给我们带来更严重的外汇占款以及更严重的通货膨胀的压力。所以进退我们看到希腊主权债务的问题，它的影响不能小视。

　　连平：2015年前后的希腊 依然会处在非常大的压力之下

　　(交通银行首席经济学家 《今日观察》特约评论员)

　　目前虽然通过救助机制，短期内形势可能会被控制住，但从中长期看，这些问题是深层次的。在这种情况下，期望在未来一段时间中，真正彻底解决是不可能的。欧盟的财政状况和所谓的民主制度对经济的影响，在未来还会显现，会继续加大政府的负担。所以从这点看，希腊在2015年前后，政府的负担依然会处在非常大的压力之下，未来还是有可能不断地拉响警报，牵动整个欧盟经济体中比较弱的版块，也会出现一系列的问题。未来，整个欧盟经济会蒙上一层阴影，会有较大的不确定性。

　　刘戈：希腊债务危机一定要解决  否则会引起连锁效应

　　(《今日观察》评论员)

　　有关经验和教训，大家都会谈到是不是建立新的货币体系，新的秩序，但是大家最后永远会被眼前的问题所困扰，也就是说不管你有多少大道理，必须要进行解决，如果不解决，就会形成连锁效应，所以现在包括德国这样的国家有多么不愿意，国际上的这些组织有多么多的条件，但是它终究还是要解决问题。

　　黄明：希腊危机的警示--国家的财政支出和收入一定要平衡

　　(中欧国际商学院教授 《今日观察》特邀评论员)

　　这次危机告诉我们，国家跟家庭一样，财政的支出和收入一定要平衡，否则就要出问题。国内的媒体、全球的金融市场有时对希腊危机会有点过度反映，比如说希腊永远不是负债，按照GDP的比例是最高的，主权债是非常复杂的问题。

　　(《今日观察》栏目播出时间：周一至周五21：55－22：25)