央视《今日关注》2011年7月1日播出“美新防长上任 渲染军力着眼东亚？”，以下是节目实录：

　　两朝元老盖茨卸任美国防长，73岁中情局局长帕内塔宝刀未老接棒继任，帕内塔为何被奥巴马点中入主五角大楼？称将确保美全球军事霸主地位，“密切监控”中国军力增长。帕内塔如何实施美军转战东亚战略？美军调整部署加快东移究竟意欲何为？稍后请看《今日关注》。

　　主持人(鲁健)：

　　各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。

　　美国国防部长盖茨在19声礼炮当中离任，而接任他的就是前任的美国中情局局长帕内塔。这位73岁的老人也因此成为美国历史上年龄最大的国防部长。在上任之前，帕内塔就宣称要确保美军在全球的军事霸主地位，同时还宣称要“密切监控”中国的军力增长。同时就在昨天帕内塔还称决心避免削减美国军事的核心力量。这位美国历史上第23位防长究竟会如何掌控五角大楼？另外美国加紧对东亚的军事部署，战略东移又意欲何为？

　　今天就请两位嘉宾就此进行分析、评论，两位嘉宾一位是本台特约评论员、国防大学教授张召忠少将，您好。还有一位嘉宾是本台特约评论员、清华大学教授孙哲先生，欢迎二位。

　　在节目开始我们就首先有请嘉宾和观众朋友们通过一个短片先来了解一下盖茨离任的相关情况。

　　(播放短片)

　　解说：

　　当地时间6月30日，美国人把19响礼炮送给要离任的防长罗伯特·盖茨，同时送上的还有一枚总统自由勋章，这是美国总统能颁发给平民的最高荣誉，奥巴马对盖茨说：“我想不出更好的方式来表达国家对盖茨的感激之情。”

　　在五角大楼为盖茨举行的辞别仪式上，奥巴马、副总统拜登和美军参联会主席马伦系数出席，奥巴马在讲话中充满对盖茨的溢美之词，盛赞他是美国一位谦虚的爱国者，是美国历史上最佳的国防部长之一。仪式上，盖茨还发表了作为防长的最后一次告别演说。

　　盖茨是美国历史上唯一一位被新任总统要求留任的国防部长。四十余年的政治生涯，他曾效忠8位总统。其职业生涯的巅峰便是在小布什和奥巴马麾下，两朝掌兵，两党为臣，历经阿富汗、伊拉克两场战争，参与了针对利比亚的军事行动，是名副其实的“战时防长”。在任期内，盖茨还积极推进五角大楼的多项改革，精简机构、削减一系列武器项目、减少国防开支，被媒体称为“五角大楼的改革家”。但是盖茨也给继任者留下不少的问题。削减军费，阿富汗撤军，美国军事重心东移背景下的大国关系等仍是下一任国防部长需要面对的棘手问题。

　　主持人：

　　我们知道盖茨是2006年接替的拉姆斯菲尔德，让他担任美国防长。而且在奥巴马上台以后，他作为共和党的国防部长，但是还被奥巴马挽留之下留任了。你看他离任的时候，19响礼炮，还有总统自由勋章，像这种殊荣是每一任防长都有的吗？

　　张召忠(本台特约评论员、国防大学教授、少将)：

　　我查了一下，从来没有任何一个防长在他退休离任之前，还放19响礼炮，总统是21响礼炮，19响礼炮是迎接政府首脑的一个礼仪。比方说，前不久默克尔访美的时候，奥巴马就鸣了19响礼炮，像盖茨一个国防部长，和平时期一个国防部长离职放19响礼炮，闻所未闻。另外给他授予了一个总统勋章。

　　主持人：

　　自由勋章。

　　张召忠：

　　这个勋章也是授予特别杰出的，没有说授予官员的，原来给布莱尔、给默克尔授过，但是给本国的政府领导人授还是没有过的。

　　主持人：

　　为什么给予他这么高的一个殊荣？

　　孙哲(本台特约评论员、清华大学教授)：

　　我觉得这对盖茨来说，他职业生涯最高的一个荣誉，也等于是平凡昭雪，因为他在八十年代的时候做过中情局副局长，当时还被调查，说是他在“伊朗门”事件当中知道了一些秘密或者参与其中，但是后来没有被起诉。那个时候后来他转身，他是一个文人，后来发现他的博士论文居然写的是“苏联的中国研究”，就是苏联人怎么判断中国的重大事件，后来他还当了几年德州的一个大学的校长，后来被小布什征召进去以后，做得其实是不错的。主要是这几年他的改革相对来说比较成功，为人也比较温和，所以这是盖茨这一次能得到这么高的荣誉。一个就是大家对他的奖赏，自己对自己来说，可能他也感言，现在是我离开的时候，因为他不愿意看到美国国力下降的时候，美国陷入这么多麻烦的时候，他再继续留任，可能将来未必有好的结果。

　　主持人：

　　原来奖赏里面还包含着一点补偿的意味在里面。我们也知道奥巴马宣布，7月份要从阿富汗撤军，盖茨选择在这个时候离任，而且就是这个任期还没有满，就已经选择离任了，这个中间有什么关联吗？

　　张召忠：

　　我感觉急流勇退，这是盖茨选择比较好的一个点，刚才我们讲到是放礼炮也好，还有勋章也好，另外还举行了欢宴。我一下想起来2006年，当时拉姆斯菲尔德离职的时候，我们当时《防务新观察》做了一期节目，这个节目名称叫“谢幕没有掌声”，黯然离场。然后对比盖茨显然是天上地下。选择在这个时候离任，我感觉有这么几个，一个就是从盖茨来讲，他最大的功绩就是伊拉克战争和阿富汗战争结束，开始撤军，这是他定的决策，当然他会建议奥巴马，但是他是一个主要决策者。但是7月份决定要撤军，是比尔来执行，这个决策是他做得，还有一个重要决策就是利比亚事情，他不插进去，就是打一下然后赶紧出来，这证明也是他做得很对的，后面国会在追究，奥巴马现在整天忙着跟国会来解释，这个决策他做得很好。另外现在他比后任的防长还要年轻五六岁，这个很少见，他60多岁，后边这个70几岁，你看他来接替，一个年龄比他大的人来接替他，他自己感觉也很风光。

　　还有一个，他作为一个共和党的人，他当时他上任的时候，我就和我们一些专家在谈这个事，大部分人不看好，就说他是一个过渡性的人，就干一年就完了，还是得找个民主党的人。结果奥巴马这个人，为什么盖茨拍着奥巴马的肩膀说，你给年轻人树立了一个榜样。我感觉奥巴马最好的一个就是，可以团结反对过自己，被证明还反对错了的人，你看希拉里，当时两个人叫板，希拉里多厉害，他让希拉里当国务卿，希拉里现在呼声很高，大家认为干得不错。另外他共和党找盖茨，所以这两个人辅佐奥巴马，我感觉是非常好的。

　　主持人：

　　您觉得盖茨选择离任并不是有点撂挑子的意思，而是有点功成身退或者急流勇退的意思。

　　张召忠：

　　急流勇退，对。

　　孙哲：

　　他早就说自己要在2011年退休，所以他的计划就定在这儿。

　　主持人：

　　但是他退休，却交给了一个73岁的，比他年龄更大的人。我们也看到，就是盖茨其实给人的感觉，不是一个非常激进的人。但是在他卸任之前有一系列的言论还是强硬的，比如在6月3日，在香格里拉对话会上，他说美国未来要加强在亚太地区的军事存在；6月10日，盖茨猛批北约，认为在利比亚问题上存在着很多的失误；6月15日，在国会议员询问，巴基斯坦政府对我们隐瞒了事情，我们还要支援他们多久，然后他回答说，我可以告诉你们，所有的政府都对彼此说谎。就这一系列的言论来看，他是因为要离任了，所以特别敢说话，还是说有很强的针对性。

　　孙哲：

　　的确，盖茨当初接任的时候，也被小布什选任的时候，后来奥巴马政府对他也有异议，就是“廉颇老矣，尚能饭否”这么一个老将能不能指挥美国的，现在还是处在战时，能不能指挥美国的一个军队进行转型。盖茨上任以后，他基本上很好地处理了跟奥巴马的关系，奥巴马比他小20岁，他说这辈子这一次跟20岁以下的，比我小20岁的总统服务。他也很好的处理跟希拉里的关系，比如希拉里刚获任国务卿的时候，他就主动请希拉里到国防部去吃午餐，他说我们俩关系好坏，决定了这届政府的效率如何；他更好地处理了跟国会的关系，他对这个彼得雷乌斯说，你的战场在伊拉里，我的战场在美国国内，要处理国内的关系，所以他刚才说的这番话，基本上道出了他的困境，就是美国现在虽然盖茨取得了一定的成功，但是他的改革过程当中，就是还遇到这么多麻烦，这是可能人生一点遗憾，对他而言。

　　主持人：

　　他说所有的政府都对彼此说谎，这个不小心把真话说出来了。另外就是盖茨可能这些年在五角大楼，他的工作还是得到了包括奥巴马，还有很多白宫的一些赞赏。如果从我们角度来看的话，盖茨给美国到底留下了什么？给国防部留下了什么？

　　张召忠：

　　我感觉盖茨这个人是不露声色，可能跟他在中情局工作有关系，给人看上去很谦和、很慈祥，慈眉善目的这样一个人。不像拉姆斯菲尔德风风火火，一天要整这个，一天要整那个。今儿你不听我话，我就撤你，跟谁都吵架。盖茨感觉跟谁都能合作，刚才我说了，跟比他年龄小20多岁的奥巴马，跟一个女的国务卿，跟将军们合作都非常好。我感觉给我印象比较深的，有这么几个，一个是国防部内部的改革，国防部铺的摊子太大了，太大了，它不是一个运作高效的，只是整天花钱，所以聘的人太多了。所以这样他裁撤了一些岗位。

　　和平时期搞改革，一般的是挨骂的，但是他这个改革到现在骂他的人不是太多，给人一个感觉好像说，盖茨这个人原则不强，就是和稀泥的。你看最近在挑选参联会主席的时候，原来呼声比较高的参联会副主席卡特赖特，大家以为他应该能够上，但是争取盖茨建议，盖茨说我不同意。美国挺有意思，他推荐人，他就是指名道姓，就是我推荐的，我不同意你就上不去，他就不推荐，他最后把登普西给推荐了，说这个年轻人不错，登普西不到10个月，从陆军参谋长，陆军第一人，当上了美国军队第一人，当参联会主席。就从这个来讲，他原则性很强。

　　第二个，就是他担任国防部长的这几年，正好赶上美军转型，就从我们说从技术化转成信息化安全，这里头有很多新的东西，比方说部队要搞网络了，这个过去的战争，这个施瓦茨科普夫在打海湾战争的时候，50万人堆在一个战场上，现在要求人很少，但是效能又很高，怎么把50万人的坦克、装甲车，这些重装备给它扔了，换成一些新的装备，这方面他做得很好。就是他是一个非常务实人。拉姆斯菲尔德那时候想，新概念武器，我一定要跟中国，中国有什么东西，我要比中国高20年，要先进，F-22，一些个未来作战系统，全是一些花很多钱的东西，他上来把F-22停了。原来你说六七千万，怎么现在弄两个亿一架了，我哪有钱呢？给他停了，就花钱特别多的，特别不着调的，那个是新概念的武器，那些东西他全给弄掉了，他非常务实。

　　主持人：

　　对。

　　孙哲：

　　但是我补充一点，就说美国有一个文人治军的传统，就是美国有30几个将军，四星上将，你只能做参谋长联席会议主席，而且还是轮流坐得。所以刚才说的这个提名，是因为原来的副手有人说他是性骚扰，有这方面道德问题，所以没被提名。文人治军，盖茨是个文人，他当过大学校长，文人治军要处理好跟军方的关系是非常不容易的，他采取了一些措施，比如原来美国有战略轰炸机，把这个核弹拿上去了，出现事故，他就把空军部长就换掉了。然后他这些措施，说是减军费的时候，他反而是先做思想工作，做通了以后他再减，其实总数并没有下降太多，这是他工作的一个艺术，相对有点手段。

　　主持人：

　　所以文人治军，他还是体现出了文人的一些特点，务实、善于平衡的一些特点，但是我们也注意到，确实盖茨的务实也体现在他离任之前一些态度的强硬，也可以说是他留给美国国防部的遗产。这个遗产在被73岁的帕内塔继承之后，到底又会发生什么样的变化，我们接下来通过一个短片就来了解一下新任的美国国防部长帕内塔。

　　(播放短片)

　　解说：

　　7月1日，73岁的利昂·帕内塔就任美国新一任国防部长，成为继盖茨之后，又一个由中情局入住五角大楼的美国安全内阁成员，也是美国历史上年纪最大的国防部长。

　　虽然帕内塔在年轻时曾从军两年，但他与美国军界关系不深，长期与财政预算打交道。在美国军政界人士看来，与那些熟知武器系统和国防部内部运行的军事专家相比，他更像是一名“靠得住的经理人”。不过显然，帕内塔的兴趣并不止于此。

　　帕内塔(时任美国中情局局长)：

　　无论在国内或国外，这都是个历史性的改变。今天我们是个战时的国家，我的工作将是确保我们仍然是全球最强的军事强国。

　　解说：

　　在任职中情局局长期间，帕内塔一直把中国当作工作重点，被美国一些媒体列为“对华强硬派”。2010年，美国将对华情报搜集等级由一级降为二级时，他曾经就明确反对。就在本月初的一次听证会上，帕内塔还称，美国应持续密切监控中国的军力增长，但同时他也强调了中美军方对话的重要性，他说：“亚太地区乃至全球的安全局势要求中美两国军队持续对话，在可能的方面扩大切实合作，在有分歧的地方坦诚讨论。”

　　主持人：

　　帕内塔跟这个盖茨都是中情局局长出身，而且在击毙本·拉登的这个任务当中，应该说给帕内塔也增色不少，他和盖茨的这个区别是什么？奥巴马看中他什么？

　　张召忠：

　　我感觉奥巴马看中的很重要一点就是说让他来裁军费。因为帕内塔原来在克林顿那个时期，20世纪90年代初的时候，正好是冷战刚结束，1993年、1994年的时候，他把那个军费当时从四千多亿美元裁到两千多亿美元，两千三百亿美元。你很难想象美国的军费在那个时代还有两千多亿美元，现在他加上战争经费是六千六百亿美元，将近这么个数。不加战争拨款的话，军费基本上是五千五百亿美元。

　　要想把这么多美元都裁下来，他这个人军队又没有人脉，面临的都是一个一个将军们。历史上有很多将军们不听这一套，你给我裁，你说吧裁什么，裁完了要打仗，你去啊，对不对？好多将军就走了，辞职了，一个一个辞职报告，他来当国防部长一个一个将军都辞职了，裁掉海军，海军是辞职，裁掉空军，空军辞职，那你自己干去吧。他将来怎么弄。

　　主持人：

　　而且帕内塔还说决心要避免削减美国军事的核心力量，而且他还提出来要密切监控中国的军力增长等等，他能把这个军费裁下来吗？

　　孙哲：

　　他有这个能力。因为90年代中期他做过克林顿的白宫办公厅主任，也做过国会军事预算的主任，我们大家都记得克林顿政府曾经两度被关门，正好是帕内塔在1998年的时候居然把克林顿后来慢慢地平衡预算了，他有这个能力。相比起盖茨而言，有人说盖茨有很多优点，但是最大的缺点就是好出风头，他做中情局的局长的时候，功劳都是他的，如果他改革不成功了，他说这是体制惯性，都是这个体制的毛病。帕内塔是意大利后裔，你从照片上也能看的出来，他生性就比较天生幽默感，而且跟人相处相对比较原话、老道。所以奥巴马把他聘为美国国防部长，我相信延续的道路也是跟盖茨道路一样，就是让他处理军中的难题，包括削减经费。但是帕内塔我想也是心有余力不足。美国军费到2016年已经决定了，将来就是千多亿，基本上不削减到多少。

　　主持人：

　　但是平衡军方的各派，可能对他来说也是一个烫手的山芋。另外帕内塔也被称作是对化强硬派，刚才我们也提到，他说要密切监控中国的军力增长，两任的美国国防部长都提出了重视亚太的这种战略，而且介入亚太的这种态度也非常的积极。我们接下来通过一个短片看一看。

　　(播放短片)

　　解说：

　　6月初，即将卸任的美国国防部长盖茨在香格里拉对话会上明确表示：未来美国将加强在亚太地区的军事存在。几乎同时，盖茨的继任者帕内塔在美国国内也公开表示，美国准备全面审查亚太地区的兵力部署态势，以应对正在崛起的新大国。

　　事实上，整个亚太地区早已经感受到了美国军事力量的无处不在。从去年7月起，美韩进行不屈的意志联合海上军演，美国乔治·华盛顿号航母出动到今年美国在中国南海与东南亚多国举行联合军演。据不完全统计，美军与亚太盟国已经举行了20多场不同规模的联合军事演习。正如美国军事专家罗佐夫所说：随着在亚太地区频繁的大规模军事演习，美国加快了其全球军事战略东移的步伐。

　　美军太平洋总部官方网站的信息显示，目前，美国常年在亚太地区保持10万左右的军力，海军陆战队一半的兵力都被部署在亚太，美海军11艘航母中有6艘就在太平洋。

　　此外，还有更多新锐战力将在东亚地区部署，6月9日，五角大楼宣布准备在日本部署“鱼鹰”垂直起降运输机。韩国《中央日报》6月10日披露，美方很可能向韩国部署目前世界上唯一服役的第五代战斗机——“猛禽”。

　　主持人：

　　我们来看看帕内塔一系列的表态，他说美军有密切监视中国军力，并且遏制冲突的特别责任，还有美国准备前面审查亚太地区的兵力部署态势，以应对正在崛起的新大国，还有五角大楼必须做好准备，应对装备有防控系统远程弹道导弹和反舰巡航导弹的潜在敌人等等。我们看到美国这个智库有一个叫丹尼尔·古尔就谈到，如果把帕内塔的一系列表态串联起来，几乎就是点名中国就是美国需要认真去应对的一个问题，所以帕内塔上任以后，美国针对中国的国防政策会发生什么样的变化？

　　张召忠：

　　帕内塔原来当中情局局长主要是搞情报搜集，他盯中国盯的比较狠，为什么呢？因为苏联解体之后，俄罗斯逐渐成为美国的朋友，那不是他的工作的重点。盯中国就是盯了半天结果到现在美国明白了一件事，就是说过去十年来美国自己想了想都干什么了，中东、北非在那个地方打伊拉克、现在又开始打利比亚。中亚这边去打塔利班、打基地组织，这十多年今儿打这个，明儿打那个，弄的自己家里面的掏钱去干，花了三万多亿美元，弄的现在自己经济上很紧缩，欠了一大屁股债，结果在这个时间经济下滑，奥巴马是美国历史上第一个带领美国走向衰落的总统。中国是新兴大国又是这样一种趋势，那一个下降、一个上升他自己感觉不好意思。什么原因导致的？就打这个弄那个，这不行了，要收，现在是要收。那边要收，收回拳头来以后，要砸在哪个地方，所以东亚成了一个重要的地方。

　　两个点，一个是朝鲜半岛的问题。朝鲜半岛问题主要是怕出事，主要是核的事。再一个是中国崛起的问题，遏制中国的崛起，他现在明白了，我不能够再分散精力去管别的事，要集中精力瞄准中国，瞄准中国并不是说证明要跟中国打仗或者要干什么，不是的，我得要看你干什么，你发展这武器干什么，发展那个干什么，你搞这个演习干什么，我一步一步我要跟踪，就像篮球场上人盯人似的，我盯着你，这样的话，他心里才放心，他主要是这么一个想法。

　　主持人：

　　这个显然针对中国的这种趋向很明显了。

　　孙哲：

　　今天上午我们重新接待了美国小布什时期的国家事务助理哈德利、刚下台的贝德，还有普利赫这些将军，座谈的时候美国人一个观点是什么呢？我们听了以后也非常不解也反问他们，他说我们不要怕冲突，将来如果有冲突以后，关键是我们怎么能够想到共同处理问题的方法。所以他的假设点就是中美之间将来恐怕可能会发生危机，美国的战略出发点，所以它布置在关岛，甚至澳大利亚。现在我们看美国亚太布局，一个是看它前沿外交部署，一个是看它的投塞能力和这个连续性的军演。他甚至把澳大利亚这样的国家，都变成它的弹药储备或者是军事训练的基地，这样一种情况就明显看得出美国官方对中国说对友好，但实际上军方确确实实把中国当作一个潜在的假想敌，在做各种设计、各种准备。

　　主持人：

　　刚才短片当中提到美国11艘航母有6艘都部署在亚太。

　　张召忠：

　　对，圣迭戈就3艘，华盛顿在日本，另外现在还有卡尔·文森号在亚洲，另外企业号现在去地中海了。就是它有一部分母港在亚洲，圣迭戈、横须贺，有的是在别处，在东海岸，它会集中到这个地方来，基本上是部署大约三分之一到一半，这样一个情况。

　　主持人：

　　还有很多新锐武器，像“猛禽”、“鱼鹰”、X-47B无人机以后可能也都要重点部署在亚太地区。

　　张召忠：

　　美国有个不成文的规矩，新型的武器装备必须要部署在一些战场上，或者是一些高危机的地方，只有在这个地方它才具有对抗性、挑战性，在这种基础上刺激它的武器的装备的发展。

　　主持人：

　　是不是意味着帕内塔上任以后，可能会进一步地遏制中国？

　　张召忠：

　　这个事情美国人都不承认，遏制不遏制现在从外交层面大家都是握手言和，你好、我好，哪有什么遏制，我们都是朋友。但是在军人来讲我说过多少遍，我们军人喜欢看事实，就刚才孙教授讲的，事实你的东西是不是放在这儿，航空母舰是不是放在这儿，你的兵力是不是部署在这儿了，你的陆战队一大半都放在这儿，你的关岛基地不停加钱扩修。……