中央电视台《今日关注》2011年7月17日播出《军演不断 南海成冒险家“乐园”？》，专家分析了多国在南海举行军演的目的以及对南海局势的影响，以下为节目实录：

　　短短两个月，五场军演在南海上演，越南、菲律宾更加强势；一个月之内，南海问题被迅速被国际化，日本声称要介入南海，美国扬言不会离开南海，就连澳大利亚也军演示强，还有传言说印度要在南海驻军。南海，为何成了冒险家的“乐园”？复杂化了的南海问题谁人渔利谁人受伤？中国又该如何作为？稍候请看《今日关注》。

　　主持人(鲁健)：

　　各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。

　　短短两个月时候，五场军演在南海上演，其中有四场都是由美国主导的，仿佛找到了靠山的越南和菲律宾也表现得更加强势，在军舰和大炮的催化下，南海问题也被迅速地国际化，日本声称要介入南海，而美国扬言不会离开南海，就连澳大利亚也军演示强。还有传言说印度要在南海驻军，南海为什么成了冒险家的“乐园”？南海问题又该如何破解？今天我们就来关注这些话题。

　　我们今天请到的两位嘉宾，一位是本台特约评论员、国防大学教授、海军上将张召忠先生，你好；还有一位嘉宾是中国人民大学国际关系学院的副院长金灿荣先生。欢迎两位。

　　在节目开始我们首先还是通过一个短片继续来关注美越联合军演的情况。

　　(播放短片)

　　解说：

　　随着美军第七舰队三艘军舰15号抵达越南，为期七天的美越海上联合训练拉开序幕。据美国海军官方网站的消息称，此次参加演练的三艘美国军舰分别为“钟云”号驱逐舰、“普雷布尔”号驱逐舰和一艘支援舰。美国海军发言人莫利之前曾表示，此次演练的计划早已确定，与目前南海的紧张局势无关，“只是时间上的巧合”。

　　越南官方也强调，此次训练是两国间常规性的军事交流，旨在促进越美双边关系。

　　不过指挥此次演练的美国海军少将汤姆•卡尔内15日接受美联社采访时表示，美国在西太平洋和南中国海的军事存在已有五六十年的历史，“我们无意轻易终止亚太地区的军事活动”。

　　此次美越在南海举行军事训练，距离美军参谋长联席会议主席马伦结束对中国的访问，仅仅过去两天时间。解放军总参谋长陈炳德11日在与马伦举行会谈时曾指出，在目前极为敏感的时期，美国在南海与菲律宾、越南搞联合军事演习“极为不妥当”。

　　主持人：

　　美国和越南现在搞了联合军事演习是一种什么样级别演习？

　　张召忠(本台特约评论员、国防大学教授、海军少将)：

　　还是战术级别的，美国出了两艘驱逐舰，两艘驱逐舰都是7000、8000吨的，满载排水量10000吨，就是“阿里伯克”级的驱逐舰，另外出了一艘支援舰“哨兵”号。这个规模还是比较庞大，而且舰艇的级别也都非常好的。但是尽管如此这个演习还是处于一个战术层面，因为美国和越南之间和自己的盟友演习还是不一样，好多东西它是不演的，你把它理解成好像大家都在一个舞台上去演话剧，美国出了一个团队，越南出了一个团队，大家演的都是哈姆雷德。结果美国的演员说英语，越南的演员说越南语，大家分别扮演不同的角色，自己拿着自己的家伙事儿上去演，就这么一回事。大家只不过在这个平台上做一个戏，但是各自干各自的事情，这种演习不是太专业的，和美国跟它的盟国演习还不是一码事，主要是造势。

　　主持人：

　　因为美国和盟国的演习有些时候需要一定的军事互信，这个关系可能还要更紧密一点。

　　张召忠：

　　它和美、日、澳也在这个海域演了，美、日、澳自己演习的时候把自己的通信频道全打开，比如美国的雷达发现信号之后，马上通过数据链告诉日本的指挥中心，同时告诉澳大利亚的指挥中心，他们三个的信息都是互联互通的，相互之间的通信什么的都可以解码。越南人不可能给它的，所以还不到这个份上。

　　主持人：

　　但是我们从越南的态度来看，虽然官方也强调这是一个正常性的军事交流，但是越南是不是也有点把美国扯过来做靠山的意味在里面？

　　金灿荣(中国人民大学国际关系学院副院长)：

　　这是肯定的。因为越南现在，我觉得有一种趋向想把南海争端闹大，前提是这样的，越南觉得时间不再它那边，它必须趁着中国还没有完全强大之前造势，能够占得某种优势。

　　我现在总结越南有几招：一招叫“刺猬战略”，就是买点破武器，其实也不怎么管用的，但是它把自己变成一个刺猬，就是你吃它的时候消化不良，这是一个；再一个它就跟周边抱团；再一个就是把它国际化，就是比如说把这个问题提到东盟论坛、联合国；最后一个对它来讲可能是最重要的，就是在外面找大哥，现在就找到老美了。但实际上张将军刚才讲了，它不是真正意义上的盟友关系，它也就是在现在态势之下临时过一把，有点像“露水夫妻”一样，它不是一个长久的关系，就是秀一把来吓唬一下我们。

　　主持人：

　　但是这个大哥能靠得住呢？

　　金灿荣：

　　肯定是悬乎的了。

　　主持人：

　　如果真到了关键的时刻呢？

　　金灿荣：

　　对。实际上你看美国现在内部状况是非常困难的，美国8月2日的国债再忽悠不过去了，而现在好像解决这个问题的谈判非常困难。如果这个问题处理不好，财政一塌糊涂，所以坦率地讲就是美国现在正因为战略上其实是不能够真正地投入这个地区，于是它战术上要做一种姿态，这在国际关系上它是常见的现象，势力不够，我就要摆出一种姿态吓唬人，那现在他们两家都有这个意思。

　　主持人：

　　所以美国和越南现在都有点就是吓唬人的意思？

　　金灿荣：

　　是。

　　主持人：

　　但是美国确实像你刚才所说的，国内现在其实也是焦头烂额，甚至可能还会影响到奥巴马的整个大选。但是在这种情况下，美国仍然是强势地表示出这种介入南海问题的一个态势。那么到底美国介入南海态势会对它造成什么样的影响？我们接下来通过一个短片再来了解一下这方面的背景？

　　(播放短片)

　　解说：

　　6月14日，美国联合菲律宾、印度尼西亚、马来西亚等六个东盟国家，在马六甲海峡和苏禄海举行联合军演，军演持续10天。菲律宾海军发言人称此次军演是为了“提高协同能力、分享演练”。

　　6月28日到7月8日，菲律宾和美国在普林塞萨港市以东的苏禄海水域举行联合战备训练演习。美国海军两艘最先进的神盾级导弹驱逐舰“钟云”号和“霍华德”号，以及潜水救援舰均参加此次军演。菲律宾军方称，这次演习的主要目的是通过两国海军在海上通航、海军作业，尤其是海上防御、港口安全等领域交流。

　　7月9日，美国与日本、澳大利亚三国海军在濒临南海的文莱近海海域举行了联合军事演习。报道称，日本的一艘海上自卫队护卫舰“岛风”号，以及美国海军的一艘驱逐舰和澳大利亚海军的一艘巡逻艇总计3艘舰艇将在该海域进行通讯训练等演习。

　　7月15日，美国和越南海军在越南中部城市岘港举行海军联合行动。美国海军称，这次联合演习的计划早已确定，与目前南海的紧张局势无关。

　　不过有报道称，美国近期与南海相关国家频繁举行军演，与即将举行的东盟系列会议，以及年底的东亚峰会有关。据悉，下周将在印尼举行的东盟系列会议期间，将会有一份南海行为准则草案交给中国。这份有法律约束力的草案将涉及军事演习、自然资源勘探以及对地区冲突的适当反应。

　　主持人：

　　美国在南海问题上表现得这么高调到底是一种暂时的做势，还是说它确实跟它整个战略结合到一起以后，肯定会成为它深度介入南海的一种必然的态势？

　　张召忠：

　　都有。就目前来讲是做势，但是这个做势是为美国长远的亚太战略服务的。目前来讲，你看这次美国和越南的这次演习，正好演习结束以后，22日东盟外长会议开始了，开始以后就等于在不到一个半月的时间在这个地方进行了五场演习。这五场演习涉及的国家，美国的盟国——美、日、澳，美、日、澳三个亚太的大国盟国，美、日、澳之间的是美国和澳大利亚，美国和日本，日本和澳大利亚，日本和美国，他们都是双边的军事同盟关系，然后到了文莱外海搞了一圈演习，显示盟国对南海问题的关心。然后美国又和地区当中的越南、菲律宾、马来西亚、印度尼西亚、文莱和新加坡这六个国家，还有泰国。算起来是七个国家，进行了不同的几场演习。这个演习起码可以起到这么几个：一个就是美国和他们搞演习，那就是美国表示对他们的一种支持；另外，也是在演习过程当中相互协调。在这次会议上，东盟外长会议上，这次整个的一个立场。这次会议主要还是在2002年南海各方声明这个基础看能不能搞一个原则，搞一个具有约束力的东西，南海行为准则类似这样的一个东西。搞这个准则主要是限制中国，限制中国之后，这些东盟国家抱起团来怎么样来约束中国，美国要跟一个一个国家去协调立场，协调立场的过程当中要拿着大棒，要拿着军舰，然后来说事，说事为了抬高它在会议上的这种造势，谈判的这种筹码。

　　主持人：

　　美国现在奥巴马已经准备从阿富汗撤军，从伊拉克撤军，是不是意味着未来可能会把更多的目标对准中国？

　　金灿荣：

　　是这样的。确实他宣布撤军之后，从伊拉克、阿富汗撤军之后，很多地区都关注他腾出手来的资源要干什么？当然一个推测就是他还是要投到中东去，因为中东乱局短时期之内是稳不下来的，而中东对他的利益很重要；当然还有一个推测就是到亚太来，在目前还没有答案，还要再看一看。它是有一点很清楚的，我是有这么一个逻辑，就是对于今天的美国来讲，维持他的霸权是生死攸关的事，不是说利益多一点少一点的事，是生死攸关的事。美国已经习惯了一把手这个位置，这个一把手给它带来了好多好多的好处，包括美元霸权等等，他要是失去了这个位置，他可能就是很困难。所以他无论如何不能失去，从那个逻辑往下推，他现在必须在我们亚太地区拥有主导地位，就是这个地方的大事由他来主导。因为亚太地区是目前全世界经济增长最有活力的地方，这一块最有活力的地方它要抓不住，它在江湖上也不要混了，它的一把手位置也是岌岌可危了。所以怎么讲？它虽然现在困难，其实家里挺困难的，然后它就得掳着劲要在这儿显示它的肌肉。

　　主持人：

　　虽然还没到外强中干那个地步，但是好像也看出点苗头。

　　金灿荣：

　　是。

　　主持人：

　　我们也注意到，刚才短片当中其实也提到了马伦前段时间刚刚来到中国，而且陈炳德上将也说了，在这样敏感的一个时期你再搞这个联合军事演习是非常不合时宜的。但是马伦到日本以后，马上就说美国在南海有至关重要的利益，所以我们不会离开。美国到底在这里有什么至关重要的利益？

　　张召忠：

　　美国的利益在于什么呢？在于这个利益有这么几个利益，我们站在美国角度去分析。第一个就是我接着刚才院长这个话来讲，第一个中国作为新兴大国在这个地方正在崛起，我们认为我们只是发展中国家，最大的发展中国家，我们正在发展，美国说不是，你已经崛起了，你已经是亚太大国了，你现在已经处于第二位了，下一步你就把美国扒拉下来，你当老大了，美国急眼了…。

　　主持人：

　　战略上来考虑。

　　张召忠：

　　对。这个地方对它是生死攸关的问题，中东对它是利益攸关的问题，美国说我都快活不了，我还要利益干什么，第一个打压中国就排在它第一位。第二个要打压中国，在东亚这个地方两个要点，一个是东南亚，一个是东北亚。东北亚去年招呼一年了，美国那有两个铁哥们，那都是军事同盟关系，一个日本，一个韩国，那都是铁定的，而且在那儿还有军事基地，那都没有问题。东南亚什么都没有，没有盟国，没有军事基地，这什么都是不可定的，就新加坡有一个还是航母的补给基地，所以这个地方就是没有美国落脚的地方。所以它现在迫切的要解决在东南亚要找几个盟友，要有几个落脚点。如果没有一个落脚点，美国和东盟之间要有一个什么协议，有一个什么东西可以依靠、能够绑定的。

　　主持人：

　　新加坡应该有一个樟宜军事基地。

　　张召忠：

　　美国跟新加坡是个准盟友，它没有军事同盟关系。另外航母的基地也不是它一个航母的驻国基地，它跟人家日本横须贺不一样，它是加油、加水、加弹药，是这么一个部分补给的基地。所以美国在东南亚搞这一切东西动是为它长久在这个地方扎根做准备的，如果东北亚和东南亚搞定了，中间剩下台湾，那将来万一它搞“台独”什么的，它就要好收拾了。所以它现在着急，马六甲海峡要通过…

　　主持人：

　　它在这个地方有什么比如能够军事基地的可能吗？越南的金兰湾显然好像不太可能。

　　张召忠：

　　现在军事基地可能一点肯定的新加坡，这个没有问题了。新加坡现在是两个问题，一个是航空母舰在这个地方驻国，来回加油、加水这个没有问题。第二个就是它的滨海战斗舰长期部署在这儿，新加坡已经同意了。然后接下来它就要做菲律宾的工作，看能不能在这儿苏比克湾海军基地和克拉克，1991年跑了，克拉克空军基地看能不能在这儿扎下来，对不对？所以现在菲律宾想买美国的东西，开始说你看我没钱，一年就十多亿美元，说你租给我点呗，你捡你那儿退役的舰，什么不要租给我。美国说我从来不给你租的东西，要买你买新的，一艘舰15亿到20亿美元，美国的一艘舰拿过来比菲律宾一年的军费都要高。所以美国就不给它，菲律宾又想跟中国折腾，那怎么办呢？就得靠美国，靠美国说你把那个军事基地给我不就完了，我驻这儿，省得你折腾了。所以这是要挟菲律宾的一个问题，再就是越南金兰湾，这是美国下一步的大局。

　　主持人：

　　有可能就是菲律宾最后是得不偿失的结果。我们也注意到，就是马上可能要在印尼举行东亚峰会了，据说在东亚峰会上有很多国家都在动这个小心思，有可能在南海问题上向中国发难，如果是这样的话，中国应该如何去应对？

　　金灿荣：

　　是这样，其实我们注意报道有几个表态的，一个就是菲律宾是明确说把这个问题提到东盟会议上。越南的态度现在比较暧昧，所以态度不是很清楚。日本现在好像很冒进，明确要把这个问题提出来。美国态度比较模糊。所以首先我就是质疑这个问题会不会像去年这样，就成为一个很大的问题，这是一个我们要看一看的。第二个就是提出来，我估计东盟内部很难形成统一的战线，因为东盟有几个国家肯定不会跟它跑，像缅甸肯定不会跟它跑，对不对？像老挝、柬埔寨、泰国，我觉得也不会跟它跑。

　　主持人：

　　这些国家跟中国也没有南海问题上的争议。

　　金灿荣：

　　没有争议。就是新加坡机会主义色彩强一点，有点吃不太准，所以我觉得也不要怕它，肯定有人提，但是我觉得不要怕，我们就心平气和讲道理就行了。

　　主持人：

　　但是感觉这个问题在被美国主导之下，好像逐渐在复杂化，面临像这样的状况我们到底应该怎么办？

　　张召忠：

　　现在这个复杂化，因为美国的习惯就是“大棒”，“胡萝卜”不行我就“大棒”。就是美国今年跟中国之间的“胡萝卜”是很多了，经过很多的“胡萝卜”，香格里拉会话、两国总长的互访等等有很多了。但是现在我们看到的过去一两个月，尤其从5月份开始，一直都是“大棒”。

　　主持人：

　　好像“胡萝卜”也是吊在空中，吃不得，仅仅言语上的一些表现。

　　张召忠：

　　对，美国说话让你舒服，给你面子。

　　主持人：

　　关键是嘴上一套，行动上一套。

　　张召忠：

　　对，没什么用。现在美国实质的话还是刚才我分析的那个实质，东南亚这个地方它没有抓手，就是一个大铁门，一个大铁门很重要，马六甲海峡是中国从太平洋通往印度洋的一个大门，这个门没个抓手，也没个门鼻子什么的，拉不开，美国要在这儿要弄一个抓手，这个抓手是什么呢？第一个战略目的要拉着东盟跟中国闹，抱团过冬，一块团结起来跟中国闹，防止中国一对一的跟他们去攻心，这是美国的一个战略。这个具体的一个表现就看这次22、23日的东盟外长会上能不能形成一个“南海行为准则”，作为一个法制性的约束性的文件，这是一个观察点。第二个就是美国在这块能不能搞一个军事同盟或者军事基地，作为一个支点来遏制中国，这是我们下一步要看的。

　　主持人：

　　我们看到美国一方面近期是在南海不断地鼓动各国来和中国在南海问题上发生这样的争议；另外一方面我们也注意到，美国好像在具体的行动上也并给中国面子，包括昨天奥巴马还会见了达赖。中美关系是不是会是一种常态，就是不断地发生这样的波折？

　　金灿荣：

　　对，应该是常态。中美关系我们有时候把它简化叫“竞合关系”，就是又竞争又合作，它本身就是非常复杂的。近年来，中美关系又添了一个新的复杂性，就是美国现在自我感觉不太好，是不是大家注意到，上个礼拜美国有一个民意调查，就是皮尤研究所调查，63%的人认为这个国家走在错误的轨道上。所以现在美国有一点像全国性郁闷的一个感觉，就是心情不好，这个人心情不好，而且觉得势头往下走。

　　另外好像还一个调查，主要是对西欧的一个调查，现在好多西欧人说中国已经超过美国了，这是比较搞笑的一种见解。坦率地讲，这个有点像就是有点往下走的态势以后，它这个心情不好，心情不好变得比较敏感。原来美国这个国家是非常自信的国家，而且比较有幽默感的(国家)，而且你骂它，它还跟你一起骂，现在你稍微骂它。

　　主持人：

　　因为它一超独霸，对吧？

　　金灿荣：

　　对，现在你骂它跟你急，它变得比较小气，就幽默感没有了，这个国家是变化的。所以现在我觉得它对我们有一点过敏，过敏以后，它焦虑。

　　张召忠：

　　焦虑。

　　主持人：

　　就是当老大当惯了以后，可能这个权威一旦被挑战，这个心情可能更敏感。

　　金灿荣：

　　是。

　　主持人：

　　而且现在我们注意到，在南海不仅仅是和中国有南海争议的国家在不断地鼓噪，现在甚至包括日本、澳大利亚也都在瞄准南海，接下来通过短片来看一看。

　　(播放短片)

　　解说：

　　在日本菅直人内阁摇摇欲坠，地震与核难灾后重建千头万绪之际，日本对南海问题却突然表现出高度的热情。在七月八日这一天，日本宣布了两件事：第一，护卫舰“岛风”号将于九日与美国、澳洲两国海军在南沙群岛以南的文莱附近海域举行海上通讯演习；第二，打算在七月下旬召开的东盟地区论坛部长会议上讨论南海问题。

　　日本外务省官员认为，如果在南海局势日益紧张的情况下，“国际社会不加强监视，中国无疑会压倒周边各国掌控整个南海海域。”

　　6月22日，澳大利亚国防部长斯蒂芬•史密斯在宣读该国军力评估报告时说，未来将会有越来越多的澳大利亚军舰、战机和军人，从其他地区调往靠近中国南海方向的澳大利亚西北部地区。

　　据美国有线新闻网的报道称，美国可能很快向澳大利亚派遣军队，以期待更方便的接近中国南海。

　　除此之外，据传俄罗斯之声中文网近日引用印度政府发言人发表的声明说，印度决定在中国南海常驻海军，以确保自己的海军经常出没在南海。

　　2010年10月，印度国防部长安东尼与越南国防部长冯光青在越南会面，曾决定扩大两国军事合作。

　　主持人：

　　我们看到日本一方面前段时间和美国、澳大利亚把原来例行在东海举行的演习搬到了南海附近，然后又和到访的马伦讨论南海问题，现在据说7月底的东盟地区部长论坛上，日本还要提交关于南海问题的草案，日本到底现在打得什么算盘？

　　张召忠：

　　日本首先从认知上来讲，日本认为南海是它生死攸关的一条交通线，所以南海有任何事情，日本必须要参加，你别看它离这儿远，它离这个地方二、三千公里，但是它就认为通过马六甲海峡对它来讲，它98%以上的都是要通过海上要通过海上进行运输，所以日本是坚持海军有两个1000海里，一个是东南，一个是西南。西南主要走澳大利亚，东南就是马六甲海峡，所以日本在这个问题上非常积极。澳大利亚是有点莫名其妙，澳大利亚它在海上也不依靠这个来航行，所以它也不是这个洲的。

　　主持人：

　　对。

　　张召忠：

　　它跟东南亚没有什么关系，但是澳大利亚和东南亚它有这么两个问题：一个是跟着美国走，像美、日、澳的这个演习；再一个是跟着英国走，就是老的英国原来在香港这个地方，它跟英国、澳大利亚、印度尼西亚、马来西亚、新加坡这些国家，有一个五国的联防机制，五个国家联防机制。

　　主持人：

　　对。

　　张召忠：

　　另外澳大利亚最近从去年以来跟中国就不太对付，自从陆克文当总理的时候，那个危机解密，陆克文说中文，跟中国冠冕堂皇的特别友好，结果危机解密之后，它劝美国人要打中国，这个危机解密以后搞得很尴尬，但是澳大利亚怎么这样啊，所以这是澳大利亚它在东南亚有这么两个问题。印度是什么呢？印度在过去一直和日本、越南都有联合军演的机制，每年都要进行几次，出了马六甲海峡到了安达曼海那个地方有一个军事基地，去年升级了，作为一个司令部，就那个地方你出了马六甲海峡，印度就在那儿等着。

　　主持人：

　　其实一直传言美国准备在这个地方拼凑一个所谓亚太板的小北约。俄罗斯媒体报出来，印度准备在南海常驻海军，这个可能性大吗？

　　金灿荣：

　　我觉得这个不太靠谱，印度能把他们家守好，我就觉得不错了。

　　主持人：

　　对。

　　金灿荣：

　　它跑到这儿搅合这个，我觉得它可能有这个心，但不一定有这个力。

　　顺着刚才的问题，我稍微补充一点，日本搅局可能还有一个原因，就是它在东海跟我们有海洋划界纠纷，所以它希望在南海方面插一杠子，插一杠子以后，和南海这个方向结盟，就是置于中国更不利的地位。至于说澳大利亚这么积极，除了跟着美国跑，还有一个因素就是澳大利亚某种利益上讲是把东南亚看作他们家的后院了，这一点可能我们很多中国人不是很有体会的。澳大利亚也是雄心勃勃的国家，别看它人不多，它是觉得那是他们家的，中国在那儿影响……

　　制片人：战丽萍

　　策 划：马 敬

　　编 辑：桑瑞严 寇 春

　　监 制：包军昊