中央电视台《环球视线》节目2011年8月9日播出《伦敦陷“火海” 骚乱为哪般？》，专家分析了造成伦敦骚乱的原因及影响，以下为节目实录：

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　在今天节目开始的时候，首先请大家来通过大屏幕看一组画面。我们现在在画面上看到的熊熊燃着大火的楼，既不是历史的画面，也不是战争场面，而是发生在当今的英国首都伦敦。

　　从航拍的这些镜头当中，可以看得到伦敦的多个地区是火光冲天，大楼被焚烧殆尽、面目全非。

　　除此之外，伦敦许多地区的商店也被哄抢砸毁，路人也是无法幸免。一辆辆汽车燃起浓烟，大街上空无一人，这种情景让人们仿佛进入到了战场一般。

　　这场骚乱到今天为止已经持续了三天，而我们待会儿要看到的画面就是此时此刻伦敦的镜头，可以看得到浓烟依然在熊熊的燃烧，可以说大街上也是一片狼藉。

　　应该说，英国的这起事件是个体事件所引发的骚乱。但是，为什么会在伦敦乃至整个英国蔓延开来？紧急回国灭火的英国首相卡梅伦，在北京时间今天下午也召开了紧急的内阁会议，强烈谴责连续三天发生在英国的骚乱事件，并表示伦敦警方将再次增派1万名警员来参与清理骚乱。到时候，伦敦将会有16000名的警员参与维持伦敦街区的秩序。

　　有关这个话题，我们在今天的节目当中，将会连线我们在前方的记者。同时，也会请出两位我们的特约评论员为大家来梳理和分析。我们首先通过一个短片，了解一下最近这三天在伦敦发生的许许多多。

　　(播放短片)

　　解说：

　　8月本是休假季节，很多英国民众都期盼着能度过一个安宁的暑期。然而，一场猝不及防的暴力冲突，彻底打碎了这个希望，这一切都源于一个男青年的死亡。

　　8月4日，在伦敦城北的托特纳姆区一名29岁的男子马克•达根被警方在其乘坐的出租车里击毙。据称原因是持枪袭警。达根死后留下4个孩子无人照顾，引起很多人同情。

　　随后，达根的一些朋友开始聚集在街头静坐抗议，要求当局作出解释。然而，伦敦警方早期的解释没有得到认可，一些愤怒的民众于6日晚开始向警方实施报复。

　　他们首先向当地的三辆警车投掷汽油弹。随后烧毁一辆双层公交车和一家街头商店。由于当时正值周末，伦敦警方猝不及防。随后愤怒的情绪不断的传递着。9日，这场大规模骚乱已经蔓延到其他三个主要城市，这是上世纪80年代以来，英国发生最严重的骚乱事件。

　　目击者：

　　持续了大约一个半小时，我们看到那些人、一些孩子14岁、13岁的样子，就直冲向商店，砸碎玻璃窗，然后所有人尾随其后，不断抢东西，跑出来。

　　目击者：

　　他们根本没有蒙面，他们一点都不在乎，他们真的不在乎，他们就只顾着焚毁建筑。

　　解说：

　　目前，这起四处蔓延的骚乱，已经给英国社会留下了一个巨大的伤疤。而这个伤疤何时才能平息、愈合，无疑还是一个疑问？

　　水均益：

　　在骚乱发生的时候，英国首相卡梅伦正在意大利休假。在三天的时候，他实在是在意大利坐不住了。于是，北京时间今天凌晨他匆匆地从意大利提前结束休假回到英国，并且召开了这个内阁紧急会议，在会后他发表了讲话，我们来听听卡梅伦是怎么说的？

　　(播放短片)

　　卡梅伦 英国首相：

　　人们不应该怀疑的是我们将采取任何有必要的措施，来恢复英国街头的秩序，保障人们的安全，恢复法律秩序。首先，请允许我严厉谴责，那些我们从电视上看到的景象以及人们在社区之间所目睹的一切，这些是令人感到恶心的景象，他们抢掠、恶意破坏、偷盗，他们攻击警官，甚至攻击那些正在灭火的消防员，这是赤裸裸的犯罪，这应当被制止。

　　水均益：

　　好。马上我们来连线本台在英国的记者孔琳琳，孔琳琳您好。

　　本台记者 孔琳琳：

　　您好，水均益。

　　水均益：

　　卡梅伦回来了，内阁的紧急会议也已经召开了，他也做了表态，而且宣布了一些措施。但是有一个问题，好多英国媒体和英国观众似乎对卡梅伦是颇有微辞，认为说他回来有点儿晚了，具体是这样吗？

　　孔琳琳：

　　首相回来的的确有点儿晚，但是也是由于事态的突然变化。今天白天英国首相、副首长还有内政部长都已经中断了休假，紧急赶回伦敦，伦敦市长鲍里斯•约翰也紧急赶回伦敦，并在今天上午召开了内阁最高级别的紧急会议，这一切显示出英国政府对这一次骚乱的认识，已经从地区级别上升到国家危机的层面。

　　英国媒体今天在报道骚乱时，也将题目从伦敦骚乱改为英国骚乱。在事态仍未平息的时刻，舆论和民众对于国家领导人处理危机、平息骚乱还是有很高期待的。从现实看，卡梅伦今天召开了内阁紧急会议，视察了部分骚乱现场，并发表公开电视讲话，确实鼓舞了士气，让民众对骚乱的结束看到了希望。他尤其褒扬了坚守在街区一线的警察。

　　他透露，今天这24小时内，伦敦会投入16000名警察上街执勤。伦敦地区警察总数在52000多人，应该说除了文职人员，能上街执勤的都执勤了。今天白天我们走过一些街区时看到，很多地方的情形看起来还算正常，但是晚间怎么样？警方是否会和骚乱分子发生最后的决战，我们还需要观察。

　　水均益：

　　的确像您所说，孔琳琳。的确现在很多英国人也很担心的一点，今天的晚上也就是说北京时间今天凌晨，在英国各地。因为现在据说骚乱已经从伦敦蔓延到了其他几个城市，像利物浦、伯明翰等等，这些城市会不会还会有更大规模的骚乱？16000名警力到底够不够？有关这方面的情况，我不知道你的观察是什么？

　　孔琳琳：

　　我们从这三天的情况来看，伦敦的警力的确属于已经使用到极限了。这三天来，事实上警察在第一时间就赶到了现场，但是他们在现场的装备非常有限，他们只能带着头盔、拿着盾牌，这种状况只能防守不能进攻。

　　他们能够做到的就是防止骚乱的蔓延，而不是制止正在眼前发生的犯罪。但是，今天晚上投入的警察人数16000多人，昨天晚上只有6000人，应该是昨天的将近3倍。今天晚上情形怎么样？

　　随着国家领导人返回到工作岗位，我们认为处理骚乱的方式可能也会有进一步的升级，水均益。

　　水均益：

　　还有一个问题，孔琳琳，我知道这两天实际上你一直在密切地跟踪英国发生的事态。但是，毕竟我们在千里之外，有点隔岸观火，但是我们看到也有点儿匪夷所思，就是很多打砸抢烧漫无目的，就是没有任何的目标或者说一个正当的理由，只是纯粹的打砸抢烧。你能告诉我你的观察和你的采访，这些人到底是干什么？

　　孔琳琳：

　　事实上，正向我们从电视上和从身边看到的这样，正在伦敦发生的已经持续了三天的骚乱，已经从最开始的正当的、和平的示威和抗议转变为赤裸裸的犯罪。昨天返回到伦敦的英国内政部长对此说，一切的骚乱场景：放火烧屋、抢劫，还有扰乱公共秩序、肆意的破坏公共财务，都是犯罪。而跟之前发生的，被警察枪击之死的达根之死没有任何的关系。

　　今天卡梅伦在电视公开讲话上也说，从电视上看到的一切是令人恶心的，而所有这些犯罪都要受到法律的制裁。他说，那些即使没有到达法律惩罚年龄的青少年，事实上他们也受到了惩罚，因为他们损坏的社区，正是他们自己居住的社区，他们损坏了公共财务，他们对自己的成长环境的破坏，也直接影响他们自己的成长，水均益。

　　水均益：

　　好的，非常感谢孔琳琳来自英国首都伦敦的报道。我们在这儿通过一个图版，不妨先来简单的了解一下事态的发展。

　　在当地时间的上周六，首先在伦敦的哈克尼由于一个青年在跟警察的对峙当中，被打死而引发了冲突。大家注意哈克尼实际上这个区紧临着2012年伦敦奥运会的奥林匹克花园，所以这个区也是一个很敏感的地区。

　　在之后，在当地时间周一晚上，骚乱已经由伦敦蔓延到了向伯明翰、诺丁汉、利物浦等等一些地区，到今天已经是第三天了。

　　我想问一下洪琳先生，来给我们分析一下，刚才我也问了我们的记者孔琳琳。这场骚乱仅仅是由于这样一个年轻人被打死引发的吗？但是，为什么在三天之后，他已经变成一个无政府的纯粹的打砸抢烧，像英国首相所说的令人恶心的这种举动？

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　　专家观点：民众借“达根之死”宣泄不满情绪

　　洪琳 特约评论员：

　　应该说，黑人青年达根之死，他只是一个诱因。实际上很多的民众是借达根之死来宣泄自己的不满情绪，就像前方记者所说，我们看到这些不满情绪有什么呢？比如说警察，在处理这个问题的时候，那些不当的行为，公众认为警察有些不当的行为，需要作出解释、作出澄清。就是为什么对于一个黑人你开了枪、动了手？这是一个。

　　包括之前警察那些形象的问题，包括像对待移民，就像看到我们骚乱的一些区域，这个地区就外来的移民生活的水准，实际上和当地人、其他人有一个比较大的落差，包括工作、生活上等等。

　　另外还有一个像这种经济危机的这种背景下，实际上很多人它有一定的这种压力。这样的话，找到了达根之死，找到宣泄的因素。

　　因此，我们看到从黑人青年被打死的事情，逐渐地开始变成一个宣泄。很多人要借这个事情，宣泄各自不同方面的一些情况，因此应该说骚乱从目前的情况看，它的原因就已经不仅仅是说，大家要为黑人青年之死讨一个说法，这个说法已经放在一边。当然就是他的亲属、朋友在做这个工作，但是其他的人已经是开始这种无组织、无目的的这种宣泄。对于警方来讲压力是挺大的。因为它没有什么目的性，你没法去跟踪这个事情。

　　水均益：

　　宋先生观察了三天来自英国的画面，您有什么样的这种观察和感受？这是一个什么性质的事情？

　　宋晓军 特约评论员：

　　我觉得如果看表面的话，是达根被打死了，然后有这样的一个骚乱。其实，2005年他有过一次。另外，我们再往回退将近30年的时候，就是萨奇尔夫人推出的新自由主义。当时就是大量的去减工人的待遇，也爆发过。但是，这一次卡梅伦确实不如萨奇尔。因为萨奇尔开启了新自由主义，也就是说拉开了贫富差距的大门。英国走到今天，面子上是一些打砸抢烧，是你30年积累的矛盾。当一个社会的贫富差距拉到一定程度的时候，他一层一层铺着，英国人很知道这个事情的。

　　水均益：

　　对。

　　宋晓军：

　　因为马克思当时就是英国人把他接过去了，最后写了《共产党宣言》，包括我们的斯诺写的《红星照耀中国》第一个版本也是在伦敦左派俱乐部，他对左翼是很了解的，但是他实在没有办法，积累了30年的自由主义政策，造成了巨大的贫富差距。

　　同时，60年代的时候，高速的经济发展，生育率又下降，又必须得用有色人种进来给他干这种粗活。所以这些矛盾的积累，所有的突变都是由逐渐的渐变而造成的。所以说，现在卡梅伦说了这些狠话，他解决不了这个问题，你必须要从根本上，富人要向穷人让利这一点是必须的。

　　水均益：

　　也许正像你所说的。但是，我们在画面当中其实也看到和这些天的新闻当中其实也看到，这种打砸抢烧有时候真的是没有任何目的，据说有的号召者说，来吧，我们就是一块儿来玩一下，这是劳动者的一个节日。这里边老人、妇女和孩子，有很多是15、16岁，17、18岁的小孩。在这种过程当中，有的时候你让人很匪夷所思的一些情景，我们在这儿不妨看一下，英国广播公司也就是BBC，他有一段视频，当然也是通过当时在现场的非专业拍摄的视频，让人看到很纳闷的一幕，我们不妨一起来看一下。

　　这是在当地时间周一在伦敦发生的一幕，在地下坐的小孩是年轻人，他当时受了点伤，然后看了周围有些人上去去扶他，让他站起来。然后紧接着这一幕大家注意，有两个人、再有更多的人上来直接把他的双肩背，更多的人就像没事一样想拿什么拿什么，就直接把小孩的包里的东西就拿走了。光天化日之下，就这样的这种抢劫。BBC于是说，这恰恰就是反映了这一次在伦敦和乃至更大范围的地区发生的打砸抢烧事件的一些本质。宋先生您有什么点评？对于这种画面。

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　　宋晓军：

　　我觉得BBC他应该是从英国的一个视角来说，其实前不久2008年金融危机，希腊也发生过这样的事情。最终的解决的办法就是说你截取一个片断，按照传统的逻辑、惯性去思考他，说这些人都是小偷，都是坏人，这个事是这么简单吗？如果这么简单，不可能三天扩展到三个地区，而且如果说欧洲的经济随着意大利传导到法国，如果再传导到英国，甚至美国现在今天晚上就在咱们开节目的时候，美联储要再次印钱，如果再把欧洲的美元再吸回到美国，这些问题其实不可能再解决，可能会有更多的人出来。

　　因为这一次关键他的问题，它是逐渐的一种感染，他不是说所有的坏人都有案底，都去来打砸抢烧。

　　水均益：

　　这个话题，我们接下来马上电话来连线采访一下，也是我们中央电视台特约评论员、公安大学的王大伟教授。王教授，您好。

　　王大伟 特约评论员：

　　您好。

　　水均益：

　　您看了这个新闻，您看了在伦敦发生这一切，包括电视画面，我不知道您是怎样一个判断或者说观察，我特别想问就是说，为什么在伦敦这样一个英国的首都，世界的一个大都市，而且马上还有不到一年就要举办奥运会了，但是警察出去完全被这些打砸抢烧的人也好，示威者也好，整个就被，就是完全不够数，无法抵挡，只有招架之力，问题出在什么地方？王教授。

　　王大伟：

　　对。这次的暴乱是由于多种原因的诱发。达根之死是导火索，但是他反映的是社会管理失衡和社会生态破坏的深层次的原因。可以说，达根之死是烈火，而深层次的矛盾是干柴。所以我们可以这么看，虽然这个时候，伦敦警方是已经全部出动了，大概是抓了525个人，甚至说装甲车和武装警察都上街，但是现在这个局面还没有严格的控制，这里边有几点我们可以深思，一个就是对待青年的处理，他在长期是有一些问题的。比如说过去我们在英国念书的时候，英国是社区警务的故乡，所以他过去建了好多足球场和青少年的活动基地，但是这些年由于经济上不行，就把这些东西都砍了，所以青年人活动的地方就少了，青年人和警察的矛盾就多了，这是一个。

　　第二个，我们这次看到的就是对短信电子邮件和黑霉信息这些推波助澜的作用，伦敦警方认识不足，以致使得这些谣言和传言四起。

　　还有一个就是我们要看到管理上的问题。世界上有叫做警察的《新三论》，危急警务、情报导向警务和办公警务。实际上英国是危机警务的故乡，他提出金、银、铜三级危急管理模式。所谓金就是要动员全国的力量，所谓银就是动员地区的力量，但是你要看到伦敦先是从一个区开始爆发，然后漫及到了全国的几个城市，这个时候就是全国金一级的总动员，显然是不够的。你知道伦敦的警力大概是万分之一千零二十五，他是世界上警力最高的国家比值之一。

　　水均益：

　　对。

　　王大伟：

　　所以这一次又增加了3倍的警力，仅在街面上的警察就有1.6万人。但是我们还是看到伦敦警察在街上出现的不足，老百姓对这个抱怨非常大。也就对伦敦警察的管理能力产生了非常大的质疑。同时，我们注意到在过去七七爆炸案、七二一爆炸案，伦敦曾经多次受到过恐怖主义的袭击，而这种恐怖主义的袭击的危险现在依然的存在而且在加剧，所以我们可以说警之于先，察之于后。。事先的预警和事后的快速反应能力，老百姓都提出了质疑。所以这个就是这一次伦敦警察面临的一个复杂的局面。

　　水均益：

　　好的。非常感谢王大伟先生在天津通过电话接受我们现场的采访。

　　洪先生，现在很多非英国人在问，伦敦能这样，英国能这样，一根干柴能够点起燎原式的火焰，那奥运会还有不到一年了，安全能得到保证吗？您的观察。

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　　专家观点：反恐只是伦敦奥运安保的一方面

　　洪琳：

　　我觉得对于英国警方来讲，实际上这次的骚乱揭示了一个问题，就是说奥运的安保他们以往有一个忽视的地方，在这之前，奥运的安保方面主要是重视在反恐上。因为我们知道过去几年里，实际上伦敦发生了一些恐怖袭击事件，包括被破获的这种企图阴谋挫败了。但是，一直以来伦敦都是恐怖分子袭击非常重要的目标，因此它很大的安保防护是放在反恐上，而这一次他发现就是说除了反恐以外，事实上老百姓心里一些不满的情绪，他需要宣泄的过程中，那这个时候对他来说也是一个防范的重点。

　　像这次的骚乱事件中，不仅仅是说比如说大学毕业以后，找不到工作的失业的这种青年男子等等，实际上包括老人、孩子，甚至有一些十几岁孩子，就是说去抢劫的时候，就根本不在乎，连脸都不蒙，也不管什么事情。这个时候你发现，有点类似参与行动太强了、太广泛了。

　　水均益：

　　对。

　　洪琳：

　　因此，对于伦敦的警方来讲的话，他首先就是应该看到，反恐不是完全的一个方面。

　　水均益：

　　唯一的，不是唯一的。

　　洪琳：

　　唯一的。你还要注意到社会的这种情绪的这种宣泄，因此出现这种无组织、无目的性，对他来说是一个课题。好的一面在哪里呢？这个问题刚好发生在伦敦奥运会之前一年的时间，因此对伦敦警方来讲，还有一个准备，包括克服这些困难的一个时间，也就是现在您想到的就是说亡羊补牢还不够晚，时间还足够来得及。

　　而且这一次不仅伦敦，包括英国其他的一些城市，需要面临的这样的问题。我觉得欧洲其他国家的一些城市也应该考虑这样的问题，实际上伦敦这次暴露的问题，这些原因不管是警察，包括民众，包括金融危机背景下一些心态的变化等等，很多国家的民众都存在这样的一个问题，这种心理上的变化，应该警方是好好的拿捏一下。

　　水均益：

　　而且刚才宋先生其实实际上也提到了，就是在英国包括伦敦，它有这种多民族混居。

　　宋晓军：

　　对。

　　水均益：

　　新移民、老移民、旧移民，包括当地的白人和黑人等等，这种问题是不是在英国很焦灼不安？

　　宋晓军：

　　对。其实，我们知道在“9•11”之后，英国人很担心的阿拉伯裔，就是欧拉波话，因为阿拉伯人生育率很高，从巴基斯坦过来了等等。其实，这样的一个问题是英国人当年自己愿意引进，就是整个欧洲都在引进的各种的移民，非洲的过来给他做一些粗糙的、低端的这样一个生活，而且它由于左翼的这样一个运动，使得他的福利相对比较高，这一次关键是他把福利砍下去了，那你现在解决…

　　水均益：

　　等于是你动了人家的“奶酪”了。

　　好，我们先谈到这儿，我们去一段广告。

　　还有不到一年奥运会就要在伦敦举行了，而今天的伦敦依然处在一片滚滚浓烟的火海当中，奥运会能否安全？全世界在关注。

　　好了，感谢您收看今天的节目，再见。